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Re: Peut-on nommer Dieu dans le judaïsme ?

Publié : sam. 07 déc. 2019, 17:16
par Kerygme
Invité a écrit : sam. 07 déc. 2019, 10:18 L'opinion unanimement admise par les spécialistes est que la prononciation du nom divin YHWH s'était déjà perdue au temps de Jésus.
L'opinion n'est pas une source fiable, la tradition juive estime que c'est vers l'an 195 de notre ère que l'on a cessé de prononcer le Trétragramme dans la liturgie.

Re: Peut-on nommer Dieu dans le judaïsme ?

Publié : sam. 07 déc. 2019, 19:37
par Invité
Je ne vois absolument pas sur quelles sources repose votre théorie Kerygme et je pense qu'il serait bon de les partager.

C'est précisément le contraire que j'ai lu puisque, à titre d'exemple, les notes de bas de page de la Bible Crampon de 1904 indiquent précisément : "Après la captivité, les Juifs cessèrent, par respect, de prononcer ce nom".

D'après le site de la Pastorale catholique du Canton de Vaud, "Le Talmud laisse entendre qu’on prit cette décision pour éviter que certains ne fassent du nom un usage magique. Il semblerait que c’est à partir de la mort du grand prêtre Simon le Juste, vers 195 avant notre ère, que l’on cessa de prononcer le nom divin dans la liturgie quotidienne."

Difficile de trouver plus fiable que le Talmud !

Re: Peut-on nommer Dieu dans le judaïsme ?

Publié : lun. 09 déc. 2019, 12:16
par Kerygme
Bien entendu je me plie à cette demande plus précise qu'une opinion "unanimement" admise et qui vous a permis de faire une recherche relevant la coquille présente. C'est en effet 195 avant notre ère.

Les sources :

1- "La signification du nom de Yahweh" dans Revue des sciences philosophiques et théologiques, XXXIV (1951)/ pp. 3-21. 3
2- "Que signifie le nom divin YHWH ?", nouvelle revue théologique, nov. 1952, pp. 897-915. 4.


Cordialement.

Re: Peut-on nommer Dieu dans le judaïsme ?

Publié : lun. 09 déc. 2019, 23:37
par Invité
Merci Kerygme pour vos sources. Cela confirme donc qu'au temps de Jésus, les Juifs ne connaissaient pas la prononciation de YHWH, contrairement à ce qu'affirment à tort les Témoins de Jéhovah.

Et ils s'enfoncent davantage dans leur erreur en voulant l'appeler "Jéhovah" : non seulement nous savons avec certitude que cette consonance est une création massorète tardive mais aussi parce que le Christ nous enseigne de s'adresser à Dieu comme à un Père !

Re: Peut-on nommer Dieu dans le judaïsme ?

Publié : mar. 10 déc. 2019, 9:32
par Kerygme
Bonjour Invité,
Invité a écrit : lun. 09 déc. 2019, 23:37 Cela confirme donc qu'au temps de Jésus, les Juifs ne connaissaient pas la prononciation de YHWH, ...
Il n'était plus usité dans la liturgie quotidienne, donc je vous rejoindrais concernant les juifs dans leur globalité.
Cela ne veut pas dire pour autant que le tétragramme fut oublié, du moins sa prononciation, et qu'il n'a pas été prononcé une fois l'an par le Grand-Prêtre, mais là s'arrête ce que j'en ai retenu. Il faudrait que je relise tout cela mais je manque cruellement de temps ces derniers mois.


Cordialement.