La Cité catholique

Ce qui fait vraiment problème aux croyants d’aujourd’hui, c’est le spectre du discrédit attaché à des thèses créationnistes ne concernant pas l’homme lui-même mais la présentation d’une création du monde en six jours de 24 heures, mais c’est aussi, contradictoirement, la difficulté de renoncer à la croyance d’un homme soudainement créé sur la terre en un instant comme un météorite venu d’ailleurs qui impose au croyant de choisir en un abandon complet de toute création historique (l’homme ne serait plus « que » le résultat progressif d’une évolution de milliards d’années) ou la plongée dans les difficultés très concrètes d’une création durant l’histoire par une transformation d’un être non humain issu de l’évolution.

Alors, j’aimerais récolter sur ce forum des réponses courageuses à quelques questions de difficulte croissante que vos enfants et beaucoup d’incroyants pourraient bien vous poser.

1. Pensez-vous qu’un humain a une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu ?

2. Pensez-vous que, dans l’espace et le temps de l’histoire de l’univers, il y a toujours eu, après l’apparition de la matière, des êtres matériels ayant une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu ?

3. Pensez-vous que l’apparition de tels êtres est intervenue à un moment précis sans nouvelle intervention créatrice de Dieu au cours de l’histoire de l’univers, après une longue période durant laquelle notre terre était peuplée de nombreux êtres animés mais n’ayant pas une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu ?

4. Pensez-vous qu’après une telle période de l’histoire de l’univers, l’apparition d’êtres ayant une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu est intervenue à un moment précis par un acte créateur de Dieu ?

5. Pensez-vous que la création d’un tel être est intervenue dans l’histoire ex nihilo sans père ni mère terrestre ?

6. Pensez-vous que la création d’un tel être se situe dans l’histoire par une mutation physique et/ou une intervention spirituelle transformant un être issu d’une conception par un couple d’êtres pré-humains (n’ayant pas une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu) ?

7. Pensez-vous que la création d’un être ayant une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu se situe dans l’histoire par une intervention spirituelle et peut-être une mutation physique qui a pu intervenir ou s’achever à l’âge adulte pour le premier homme et/ou pour la première femme ?

8. Pensez-vous que tous les êtres descendants du premier couple de deux humains sont humains dès leur conception et que seuls les descendants de ce premier couple sont humains avec une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu ?

Personnellement, je réponds :
A la question 1 : oui
A la question 2 : non
A la question 3 : non
A la question 4 : oui
A la question 5 : non
A la question 6 : oui
A la question 7 : oui
A la question 8 : oui

Qui voudra bien répondre ?

Je rajouterai une question :
9. Pensez-vous que les animaux (non-humains) aient « une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu » ?

A la question 9 : non.

1. Pensez-vous qu’un humain a une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu ? Oui, comme l'enseigne l'Eglise, et comme nous le confessons dans le Crédo.

2. Pensez-vous que, dans l’espace et le temps de l’histoire de l’univers, il y a toujours eu, après l’apparition de la matière, des êtres matériels ayant une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu ? Autres que l'homme et les anges, résolument non ! Sinon, la Création qui conduit à l'Homme, et le mystère de l'Incarnation n'ont plus aucun sens.

3. Pensez-vous que l’apparition de tels êtres est intervenue à un moment précis sans nouvelle intervention créatrice de Dieu au cours de l’histoire de l’univers, après une longue période durant laquelle notre terre était peuplée de nombreux êtres animés mais n’ayant pas une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu ? Sans objet, selon moi.

4. Pensez-vous qu’après une telle période de l’histoire de l’univers, l’apparition d’êtres ayant une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu est intervenue à un moment précis par un acte créateur de Dieu ? Idem.

5. Pensez-vous que la création d’un tel être est intervenue dans l’histoire ex nihilo sans père ni mère terrestre ? Idem.

6. Pensez-vous que la création d’un tel être se situe dans l’histoire par une mutation physique et/ou une intervention spirituelle transformant un être issu d’une conception par un couple d’êtres pré-humains (n’ayant pas une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu) ? Idem. A moins que l'on pense à l'Homme de Néanderthal. Mais ce dernier peut-il être considéré comme descendant d'Adam ? Grande question...

7. Pensez-vous que la création d’un être ayant une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu se situe dans l’histoire par une intervention spirituelle et peut-être une mutation physique qui a pu intervenir ou s’achever à l’âge adulte pour le premier homme et/ou pour la première femme ? Ne sachant pas ce qu'enseigne l'Eglise à ce sujet, je me risquerais à dire que l'entrée de l'Homme dans l'histoire, le temps et l'espace présent, se fait à partir du Péché originel. Puisqu'avant cela, l'homme n'est pas encore conditionné au temps, c'est-à-dire à la Mort.

8. Pensez-vous que tous les êtres descendants du premier couple de deux humains sont humains dès leur conception et que seuls les descendants de ce premier couple sont humains avec une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu ? ben logiquement oui... A moins que des hommes aient engendré des animaux non-humains, ce qui ne me paraît pas possible...

Merci beaucoup Philémon, mais je ne comprends pas du tout pourquoi vous répondez "sans objet" à la question 3 (puis logiquement aux suivantes).

Pensez-vous qu'il y a toujours eu des humains sur la terre ?

Votre réponse à la question 2 est déja légèrement imprécise sur ce même point.

Le problème de certaines questions, c'est qu'elles sont biaisées par subjectivité. C'est donc un peu difficile de répondre oui ou non à des questions où la réponse sincère serait de commencer par la reformuler ou de lui faire des réserves... Mais sinon, j'essaie de vous répondre:

1. Pensez-vous qu’un humain a une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu ?
oui


2. Pensez-vous que, dans l’espace et le temps de l’histoire de l’univers, il y a toujours eu, après l’apparition de la matière, des êtres matériels ayant une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu ?
non


3. Pensez-vous que l’apparition de tels êtres est intervenue à un moment précis sans nouvelle intervention créatrice de Dieu au cours de l’histoire de l’univers, après une longue période durant laquelle notre terre était peuplée de nombreux êtres animés mais n’ayant pas une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu ?
non


4. Pensez-vous qu’après une telle période de l’histoire de l’univers, l’apparition d’êtres ayant une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu est intervenue à un moment précis par un acte créateur de Dieu ?
Oui


5. Pensez-vous que la création d’un tel être est intervenue dans l’histoire ex nihilo sans père ni mère terrestre ?
Oui


6. Pensez-vous que la création d’un tel être se situe dans l’histoire par une mutation physique et/ou une intervention spirituelle transformant un être issu d’une conception par un couple d’êtres pré-humains (n’ayant pas une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu) ?
Non


7. Pensez-vous que la création d’un être ayant une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu se situe dans l’histoire par une intervention spirituelle et peut-être une mutation physique qui a pu intervenir ou s’achever à l’âge adulte pour le premier homme et/ou pour la première femme ?
Non

8. Pensez-vous que tous les êtres descendants du premier couple de deux humains sont humains dès leur conception et que seuls les descendants de ce premier couple sont humains avec une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu ?
Oui

9. Pensez-vous que les animaux (non-humains) aient « une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu » ?
Là, c’est le mot « âme » qui coince. Que la création se retrouve sous une certaine forme au paradis, soit, mais pas avec une âme telle que celle de l’homme. Donc non, mais pas à 100%.

10. Pensez-vous qu'il y a toujours eu des humains sur la terre ?
Non

1. Pensez-vous qu’un humain a une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu ?
Oui.


2. Pensez-vous que, dans l’espace et le temps de l’histoire de l’univers, il y a toujours eu, après l’apparition de la matière, des êtres matériels ayant une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu ?
Non.


3. Pensez-vous que l’apparition de tels êtres est intervenue à un moment précis sans nouvelle intervention créatrice de Dieu au cours de l’histoire de l’univers, après une longue période durant laquelle notre terre était peuplée de nombreux êtres animés mais n’ayant pas une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu ?
Non.

4. Pensez-vous qu’après une telle période de l’histoire de l’univers, l’apparition d’êtres ayant une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu est intervenue à un moment précis par un acte créateur de Dieu ?
Oui.


5. Pensez-vous que la création d’un tel être est intervenue dans l’histoire ex nihilo sans père ni mère terrestre ?
Non.


6. Pensez-vous que la création d’un tel être se situe dans l’histoire par une mutation physique et/ou une intervention spirituelle transformant un être issu d’une conception par un couple d’êtres pré-humains (n’ayant pas une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu) ?
Oui.

7. Pensez-vous que la création d’un être ayant une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu se situe dans l’histoire par une intervention spirituelle et peut-être une mutation physique qui a pu intervenir ou s’achever à l’âge adulte pour le premier homme et/ou pour la première femme ?
Oui.

8. Pensez-vous que tous les êtres descendants du premier couple de deux humains sont humains dès leur conception et que seuls les descendants de ce premier couple sont humains avec une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu ?
Oui.

9. Pensez-vous que les animaux (non-humains) aient « une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu » ?
Non.

10. Pensez-vous qu'il y a toujours eu des humains sur la terre ?
Non.

Un très très grand merci, chers Zélie et Enyo d'avoir affronté ce questionnaire un peu rude.

J'espère que d'autres viendront encore.

Chère Zélie,

J'ai juste une difficulté de compréhension entre vos réponses 5 (oui, l'humain est créé ex nihilo sans père, ni mère) et 7 (non il n'a pas été créé ou achevé à l'âge adulte).

Pensez-vous que le premier humain a été créé à l'état de foetus ou d'enfant sans mère ?

Alors, j’aimerais récolter sur ce forum des réponses courageuses à quelques questions de difficulte croissante que vos enfants et beaucoup d’incroyants pourraient bien vous poser.

1. Pensez-vous qu’un humain a une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu ?

oui

2. Pensez-vous que, dans l’espace et le temps de l’histoire de l’univers, il y a toujours eu, après l’apparition de la matière, des êtres matériels ayant une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu ?

oui si on place le terme création à la place d'apparition, et si on donne aux anges le terme matière.

3. Pensez-vous que l’apparition de tels êtres est intervenue à un moment précis sans nouvelle intervention créatrice de Dieu au cours de l’histoire de l’univers, après une longue période durant laquelle notre terre était peuplée de nombreux êtres animés mais n’ayant pas une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu ?

non

4. Pensez-vous qu’après une telle période de l’histoire de l’univers, l’apparition d’êtres ayant une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu est intervenue à un moment précis par un acte créateur de Dieu ?

oui

5. Pensez-vous que la création d’un tel être est intervenue dans l’histoire ex nihilo sans père ni mère terrestre ?

oui

6. Pensez-vous que la création d’un tel être se situe dans l’histoire par une mutation physique et/ou une intervention spirituelle transformant un être issu d’une conception par un couple d’êtres pré-humains (n’ayant pas une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu) ?

non

7. Pensez-vous que la création d’un être ayant une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu se situe dans l’histoire par une intervention spirituelle et peut-être une mutation physique qui a pu intervenir ou s’achever à l’âge adulte pour le premier homme et/ou pour la première femme ?

non

8. Pensez-vous que tous les êtres descendants du premier couple de deux humains sont humains dès leur conception et que seuls les descendants de ce premier couple sont humains avec une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu ?

oui

9. Pensez-vous que les animaux (non-humains) aient « une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu » ?

non

10. Pensez-vous qu'il y a toujours eu des humains sur la terre ?

non.

1. Pensez-vous qu’un humain a une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu ?
oui.

2. Pensez-vous que, dans l’espace et le temps de l’histoire de l’univers, il y a toujours eu, après l’apparition de la matière, des êtres matériels ayant une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu ?
non. (enfin, cf question 9)

3. Pensez-vous que l’apparition de tels êtres est intervenue à un moment précis sans nouvelle intervention créatrice de Dieu au cours de l’histoire de l’univers, après une longue période durant laquelle notre terre était peuplée de nombreux êtres animés mais n’ayant pas une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu ?
non à cause du passage surligné en gras.

4. Pensez-vous qu’après une telle période de l’histoire de l’univers, l’apparition d’êtres ayant une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu est intervenue à un moment précis par un acte créateur de Dieu ?
oui.

5. Pensez-vous que la création d’un tel être est intervenue dans l’histoire ex nihilo sans père ni mère terrestre ?
non.

6. Pensez-vous que la création d’un tel être se situe dans l’histoire par une mutation physique et/ou une intervention spirituelle transformant un être issu d’une conception par un couple d’êtres pré-humains (n’ayant pas une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu) ?
non.
Enfin, nuançons : je pense qu'il y a une mutation qui permet à l'être physique d'être apte à devenir également spirituel.

7. Pensez-vous que la création d’un être ayant une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu se situe dans l’histoire par une intervention spirituelle et peut-être une mutation physique qui a pu intervenir ou s’achever à l’âge adulte pour le premier homme et/ou pour la première femme ?
hmmm...
Je pense que cela intervient à la conception, dès le début de l'existence de cet être. Que sa conscience puisse s'éveiller progressivement jusqu'à une connaissance parfaite de Dieu à l'âge adulte, peut-être - mais la capacité, l'être en puissance, étaient présents dès la conception, d'après moi.

8. Pensez-vous que tous les êtres descendants du premier couple de deux humains sont humains dès leur conception et que seuls les descendants de ce premier couple sont humains avec une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu ?
oui


9. Pensez-vous que les animaux (non-humains) aient « une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu » ?
...je n'en sais rien. (oui, je sais, ça nuance, du coup, ma réponse "8").
Pas une âme au sens de l'âme humaine, cela c'est sûr.
Quant à la possibilité de retrouver une partie de la création "après", je trouve cela plausible, voire souhaitable - puisque je considère la création actuelle comme "bonne", même si ensuite blessée par le péché de l'Homme (et en cela je me contente de suivre l'exemple de mon Créateur, rien que ça, qui trouve que tout cela est bon - je ne comprendrais donc pas qu'il nous fasse vivre ensuite dans une création complètement différente qui n'aurait rien à voir avec celle-ci...)

Je crois à la Création comme elle est décrite au livre de la Genèse...

1. oui

2. oui ( il y ici imprécision dans la question quant aux anges, à moins que matière et ange soient associés)

3. non

4. oui

5. oui

6. non

7. non

8. oui

9. non

10. non.

Un très grand merci à La Chartreuse, Ti hamo et Ora pro nobis !

Je peux préciser que le mot matériel de la question 2 tente d'éviter le cas particulier des anges que les questions n'évoquent pas. J'ai aussi utilisé le mot apparition pour être plus neutre et se situer clairement dans la réalité historique observable.

Mais, la question posée à Zélie par rapport aux réponses données aux questions 5 et 7 se présente aussi pour La Chartreuse et Ora pro nobis : pensez-vous que la création ex nihilo des premiers humains les introduit dans le monde dans l'état foetal ou l'état d'enfant sans mère ? (vous répondez non à une création ex nihilo à l'âge adulte)

Xavi a écrit :Un très grand merci à La Chartreuse, Ti hamo et Ora pro nobis !

Je peux préciser que le mot matériel de la question 2 tente d'éviter le cas particulier des anges que les questions n'évoquent pas. J'ai aussi utilisé le mot apparition pour être plus neutre et se situer clairement dans la réalité historique observable.

Mais, la question posée à Zélie par rapport aux réponses données aux questions 5 et 7 se présente aussi pour La Chartreuse et Ora pro nobis : pensez-vous que la création ex nihilo des premiers humains les introduit dans le monde dans l'état foetal ou l'état d'enfant sans mère ? (vous répondez non à une création ex nihilo à l'âge adulte)

Bonjour,

Merci pour les précisions.

Le no 5 je maintiens...

5. Pensez-vous que la création d’un tel être est intervenue dans l’histoire ex nihilo sans père ni mère terrestre ?

oui

Le no 7 ce qui bloque, qu'entendez-vous par une intervention spirituelle ( Dieu?) La mutation physique est-elle mise comme une autre possibilité? Si oui, alors nous ne serions plus devant une création ex nihilo, mais devant une évolution ou mutation de la matière. Les mutations spontanées, généralement rares et aléatoires, constituent donc la principale source de diversité génétique, moteur de l'évolution. Les causes des mutations spontanées sont inconnues. Donc si le peut-être n'est qu'une indication d'une autre possibilité, et n'împlique nullement que j'adhère à celle-ci alors ma réponse est oui

7. Pensez-vous que la création d’un être ayant une âme immortelle qui peut vivre éternellement avec Dieu se situe dans l’histoire par une intervention spirituelle et peut-être une mutation physique qui a pu intervenir ou s’achever à l’âge adulte pour le premier homme et/ou pour la première femme ?

oui

oui au no 7