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2000 ans d'Histoire - La Messe
Publié : mer. 03 févr. 2010, 21:20
par Laurent L.
L'émission historique de France Inter avait comme sujet, aujourd'hui, l'
histoire de la Messe.
mercredi 3 février 2010
Histoire de la messe
« Notre globe où une messe est toujours célébrée quelque part, à n’importe quelle heure du jour ou de la nuit : c’est sans doute ce qui fait tourner la terre. »
Léon Bloy
Depuis le dernier repas du Christ avec ses apôtres, et son sacrifice sur la croix qu’elle est censée commémorer, la messe est ce qui a rassemblé les Chrétiens pendant des siècles. Elle est aussi ce qui les a divisés. Lorsqu’au XVI° siècle, Luther qui détestait la messe pensait qu’en la supprimant, il mettrait fin au pouvoir du pape « Car c’est sur la messe, disait il, que s’appuie la papauté toute entière. » Mais malgré les attaques de Luther, malgré la réforme, la papauté a continué de s’appuyer sur une messe qui n’a pas changé pendant 400 ans. Entre le concile de Trente et le pape Pie V qui, à la fin du XVI° siècle avait fixé la liturgie de l’église catholique en imposant l’usage du latin à la messe, et celui de Vatican II qui, quatre siècles plus tard avait défini une nouvelle liturgie pour les catholiques. France Inter, Yves Mourousi le 30 novembre 1969.
invité
Philippe Martin
professeur d’histoire moderne à l’université de Nancy 2
Qu'en pensez-vous ?
L'invité "spécialiste" fait malheureusement les raccourcis classiques : FORM = messe en français face au peuple ; Sacrosanctum Concilium = le missel de 1969, etc.
Cordialement,
Laurent.
P.S. J'ai été surpris de l'histoire des messes "rattrapées" aux colonies
. C'est étonnant.
Re: 2000 ans d'Histoire - La Messe
Publié : mer. 03 févr. 2010, 22:53
par AdoramusTe
Laurent L. a écrit :
Qu'en pensez-vous ?
Que cherchez-vous au juste ?
Re: 2000 ans d'Histoire - La Messe
Publié : mer. 03 févr. 2010, 23:28
par Laurent L.
Que cherchez-vous au juste ?
A connaître votre avis sur cette émission, vos réactions, éventuelles corrections, accords...
Re: 2000 ans d'Histoire - La Messe
Publié : sam. 20 févr. 2010, 16:01
par Elisa
Merci pour l'info je vais essayer de podcaster l'émission.
Avez-vous d'autres émissions de radio à me conseiller ?
Re: 2000 ans d'Histoire - La Messe
Publié : jeu. 04 mars 2010, 11:54
par jeanbaptiste
Bon
1) c'est France Inter.
2) "L'intervenant" est un professeur d'histoire moderne.
3) la présentation de l'émission est ridicule :
«Depuis le dernier repas du Christ avec ses apôtres, et son sacrifice sur la croix qu’elle est censée commémorer»
Pourquoi "censée" ?
Et pourquoi seulement commémorer ?
«Elle est aussi ce qui les a divisés. Lorsqu’au XVI° siècle, Luther qui détestait la messe pensait qu’en la supprimant, il mettrait fin au pouvoir du pape» Et voilà, le sujet prend une tournure presque immédiatement politique.
«Mais malgré les attaques de Luther, malgré la réforme, la papauté a continué de s’appuyer sur une messe qui n’a pas changé pendant 400 ans.» Luther et la Réforme les gentils progressistes, et les papes les vieux réacs etc.
«Entre le concile de Trente et le pape Pie V qui, à la fin du XVI° siècle avait fixé la liturgie de l’église catholique en imposant l’usage du latin à la messe, et celui de Vatican II qui, quatre siècles plus tard avait défini une nouvelle liturgie pour les catholiques.»
Ah bon ? C'est l'imposition (?) du latin qui "fixe" la liturgie ? Cette liturgie se limite-t-elle au latin ? Et si tel est le cas, comme le laisse sous-entendre la construction de la phrase, alors la "nouvelle liturgie" de Vatican II (??????), n'est forcément pas en latin...
Tant d'approximations, d'erreurs et partis-pris en si peu de lignes ne me donne aucune envie d'écouter cette émission de cette radio d'intellectuels orgueilleux.
Re: 2000 ans d'Histoire - La Messe
Publié : jeu. 04 mars 2010, 13:09
par Laurent L.
Bonjour JB !
«Depuis le dernier repas du Christ avec ses apôtres, et son sacrifice sur la croix qu’elle est censée commémorer»
Pourquoi "censée" ?
Et pourquoi seulement commémorer ?
J'avoue. Ça ne veut rien dire.
Cela dit, dans l'émission, je crois me souvenir que la définition sacrificielle de la messe est évoquée. C'est déjà pas mal. (Le présentateur de l'émission en sait déjà plus que pas mal de paroissiens). -"c'est quoi, la messe ?" - Bah, euh, tu sais, le dimanche, l'évangile, la communion, c'est la messe, quoi.
Cela dit, il n'est pas dit que la messe est l'actualisation non sanglante de l'unique sacrifice de Notre Seigneur Jésus-Christ sur la croix, offert à Dieu sur nos autels pour quatre fins : latreutique, eucharistique, propitiatoire et impétratoire.
«Elle est aussi ce qui les a divisés. Lorsqu’au XVI° siècle, Luther qui détestait la messe pensait qu’en la supprimant, il mettrait fin au pouvoir du pape» Et voilà, le sujet prend une tournure presque immédiatement politique.
«Mais malgré les attaques de Luther, malgré la réforme, la papauté a continué de s’appuyer sur une messe qui n’a pas changé pendant 400 ans.» Luther et la Réforme les gentils progressistes, et les papes les vieux réacs etc.
Oh ? Je n'ai pas décelé la moindre trace d'anticléricalisme.
Je suis pourtant un peu parano sur les bords.
La contre réforme a certainement eu un impact non négligeable sur la liturgie. C'est un fait que Luther avait un gros problème avec la messe, notamment le canon romain.
Tant d'approximations, d'erreurs et partis-pris en si peu de lignes ne me donne aucune envie d'écouter cette émission de cette radio d'intellectuels orgueilleux.
J'essaierai de trouver mieux, la prochain fois. J'étais un peu trop content de voir qu'une station publique consacrait une émission à la messe que mon jugement à peut être été altéré. Mea culpa.
Re: 2000 ans d'Histoire - La Messe
Publié : ven. 05 mars 2010, 0:27
par jeanbaptiste
Ah non non, vous n'avez pas à demander des excuses !
C'est juste moi qui ai un problème avec France Inter et fait sans doute preuve d'une grande mauvaise foi
Je vais essayer de me dégager un bout de temps pour l'écouter
Re: 2000 ans d'Histoire - La Messe
Publié : ven. 05 mars 2010, 1:38
par philémon.siclone
En tout cas, ça prouve peut-être (je vais sans doute faire un raccourci simpliste, mais tant pis, ça fait trop envie, désolé...), que la messe, selon l'aveu même de Luther, est ce qui soutient l'édifice catholique. Or que voit-on depuis qu'on a "touché" à la messe, avec la réforme liturgique ? On voit que l'édifice s'écroule.
Donc cette émission datée de 1969, de ce seul point de vue, me paraît vraiment très intéressante.
Autrement dit, ce que Luther n'a pas réussi, le nouveau missel l'a fait.
Et comme par hasard, il y avait des protestants dans la commission chargée de l'élaborer. On peut donc se demander si le but délibéré de l'opération n'était pas de ruiner l'Eglise.
Re: 2000 ans d'Histoire - La Messe
Publié : ven. 05 mars 2010, 15:34
par Laurent L.
Philémon.siclone a écrit :Donc cette émission datée de 1969, de ce seul point de vue, me paraît vraiment très intéressante.
Non, cette émission date de cette année. Le mot d'Yves Mourousi daté de 1969 est une exergue. Il y a toutefois un passage de l'émission où des paroissiens sont interrogés à la sortie de la messe le premier jour de la mise en application du NOM.
jeanbaptiste a écrit :Je vais essayer de me dégager un bout de temps pour l'écouter
Vous me mettez la pression, là.
