La Cité catholique

Première question

Il va de soi que ce qui est le plus important dans notre vie est Dieu, la première place Lui revient. On essaie de tourner ses pensées vers Dieu. On prie au quotidien, en fonction de ses possibilités on va à la messe une ou plusieurs fois par semaine, essayer de lire au quotidien la Bible, le catéchisme, ou des écrits de saints ..., participer ou réciter la liturgie des heures quand c'est possible, aller à des adorations du Saint Sacrement ..., se confesser le plus souvent possible, avoir un accompagnateur spirituel ...

Maintenant il y a diverses vocations. Certains auront la vocation de se consacrer à Dieu (prêtres, moines, soeurs, vierges consacrées ...) et d'autres ont la vocation du mariage. De par le fait du mariage, on devient époux-épouse et père/mère de famille. On a donc le devoir de se consacrer d'abord à Dieu, ensuite à sa famille. Mais le devoir d'être épouse et mère est très important. On ne peut délaisser son mari et ses enfants.

Donc il me semble qu'il faut trouver un équilibre entre Dieu (à qui revient la première place) et notre famille, ainsi que les autres devoirs nous incombant. Chose pas toujours facile à faire. Sachant aussi que Dieu reste toujours (ou presque) présent dans nos pensées.

Si vous voulez me faire part de votre expérience, celà pourrait être enrichissant.

Deuxième question

J'assiste à des catéchèses pour adulte. Que penser de cette remarque : pour suivre le Christ, il faut abandonner nos idoles. (jusque là pas de problèmes). Ces idoles peuvent être l'argent, un ami, un mari, les enfants. Pour terminer cette catéchèse, on te propose de venir à notre convivence du vendredi au dimanche. Si tu as décidé de suivre le Christ, rien ne peut t'empêcher d'y venir. Il y a toujours des solutions pour suivre le Christ. Ces journées sont très importantes pour suivre le Chemin du Christ. Laisse l'Esprit Saint venir à toi pour t'aider à vaincre les difficultés qui t'empêcheraient d'y venir. Oublie tes idoles pour suivre le Christ.

Personnellement, je fais des gros efforts pour mettre Dieu à la première place dans ma vie et je n'aime pas trop le ton culpabilisateur donné pour nous inciter à suivre ces journées dont il n'était en plus absolument pas question au début du parcours. Et je reste d'ailleurs un peu perplexe de la tournure que prennent ces catéchèses. Je me demande également en quoi il est si important d'assister à cette convivence pour suivre le chemin du Christ ... quand on essaie d'accorder la première place au Christ comme je l'explique dans le point 1

Que pensez-vous de ceci ?

Qui propose cette catéchèse?

Mathilde a écrit :Qui propose cette catéchèse?

Si vous me posez cette question, c'est que vous trouvez celà un peu particulier également ?

Oui, je trouve cette proposition formulée de façon curieuse.

C'est quoi une "convivence"??

muirgheal a écrit :

Mathilde a écrit :Qui propose cette catéchèse?

Si vous me posez cette question, c'est que vous trouvez celà un peu particulier également ?

Bonsoir muirgheal.

muirgheal a écrit :Première question

Il va de soi que ce qui est le plus important dans notre vie est Dieu, la première place Lui revient. On essaie de tourner ses pensées vers Dieu. On prie au quotidien, en fonction de ses possibilités on va à la messe une ou plusieurs fois par semaine, essayer de lire au quotidien la Bible, le catéchisme, ou des écrits de saints ..., participer ou réciter la liturgie des heures quand c'est possible, aller à des adorations du Saint Sacrement ..., se confesser le plus souvent possible, avoir un accompagnateur spirituel ...

Maintenant il y a diverses vocations. Certains auront la vocation de se consacrer à Dieu (prêtres, moines, soeurs, vierges consacrées ...) et d'autres ont la vocation du mariage. De par le fait du mariage, on devient époux-épouse et père/mère de famille. On a donc le devoir de se consacrer d'abord à Dieu, ensuite à sa famille. Mais le devoir d'être épouse et mère est très important. On ne peut délaisser son mari et ses enfants.

Donc il me semble qu'il faut trouver un équilibre entre Dieu (à qui revient la première place) et notre famille, ainsi que les autres devoirs nous incombant. Chose pas toujours facile à faire. Sachant aussi que Dieu reste toujours (ou presque) présent dans nos pensées.

Si vous voulez me faire part de votre expérience, celà pourrait être enrichissant.

Ne devenons pas schizophrènes ! Au contraire, Dieu unifie notre vie en Lui.

Lorsque nous nous marions, nous le faisons avec devant Dieu. Et Jésus vient faire partie prenante de notre couple : il en est la pierre d'angle. Aussi, lorsque nous assurons notre devoir vis-à-vis de notre conjoint et de nos enfants, nous honorons Dieu.

Il reste à trouver un équilibre à trouver parmi tous nos devoirs.
Le mieux est de faire nos choix en Dieu, et puis... de les suivre sans se faire de scrupules.
Si Dieu veut d'autres priorités, il vous le fera savoir... mais à priori, faites confiance à votre bon sens placé dans les mains de Dieu.

muirgheal a écrit :Deuxième question

J'assiste à des catéchèses pour adulte. Que penser de cette remarque : pour suivre le Christ, il faut abandonner nos idoles. (jusque là pas de problèmes). Ces idoles peuvent être l'argent, un ami, un mari, les enfants. Pour terminer cette catéchèse, on te propose de venir à notre convivence du vendredi au dimanche. Si tu as décidé de suivre le Christ, rien ne peut t'empêcher d'y venir. Il y a toujours des solutions pour suivre le Christ. Ces journées sont très importantes pour suivre le Chemin du Christ. Laisse l'Esprit Saint venir à toi pour t'aider à vaincre les difficultés qui t'empêcheraient d'y venir. Oublie tes idoles pour suivre le Christ.

Personnellement, je fais des gros efforts pour mettre Dieu à la première place dans ma vie et je n'aime pas trop le ton culpabilisateur donné pour nous inciter à suivre ces journées dont il n'était en plus absolument pas question au début du parcours. Et je reste d'ailleurs un peu perplexe de la tournure que prennent ces catéchèses. Je me demande également en quoi il est si important d'assister à cette convivence pour suivre le chemin du Christ ... quand on essaie d'accorder la première place au Christ comme je l'explique dans le point 1

Théoriquement, notre conjoint ou nos enfants peuvent devenir des idoles. C'est vrai.
Mais on peut dire la même chose d'une formation, même s'il s'agit d'une formation religieuse.
Il y a des gens pour qui la religion est une fuite de leur devoir d'état.
Donc... il n'y a pas de règles, mais une écoute attentive de la démarche de chacun pour la purifier : comme vous le dites, nous suivons Dieu. Solo Dios basta, dit Ste Thérèse.

Dans le cas présent, j'aurais tendance à suivre mon instinct.
N'avez-vous pas déjà ressenti combien Dieu met en nous une attirance pour les choses qu'il veut nous voir faire? Je ne vois pas cette attirance ici, mais bien le contraire.
Si vous faites le choix en Dieu, en prenant un temps de prière ou de méditation, vous ne vous tromperez pas.

Bon "Vent",

Griffon.

PS:
N'accablez pas trop les auteurs de cet impair.
Ils ont le mérite de faire quelque chose.
Peut-être est-utile d'aller les trouver pour leur dire vos impressions.
Peut-être encore,... seront-ils capables d'entendre.

Merci pour votre réponse Griffon.

Par contre, mon intention n'est pas du tout d'accabler cette personne qui a l'air très sympa et convaincue de ce qu'elle fait. J'ai peut-être mal interprété les paroles, peut-être s'est-elle mal exprimée également.

Si c'est l'impression que je laisse apparaître, j'en suis désolée. Car leur but est louable et ils s'investissent là dedans.

muirgheal a écrit :Merci pour votre réponse Griffon.

Par contre, mon intention n'est pas du tout d'accabler cette personne qui a l'air très sympa et convaincue de ce qu'elle fait. J'ai peut-être mal interprété les paroles, peut-être s'est-elle mal exprimée également.

Si c'est l'impression que je laisse apparaître, j'en suis désolée. Car leur but est louable et ils s'investissent là dedans.

C'était juste une précaution...
Excusez-moi, mais nous nous connaissons si peu.

Bonne nuit,

Griffon.

muirgheal a écrit :Donc il me semble qu'il faut trouver un équilibre entre Dieu (à qui revient la première place) et notre famille, ainsi que les autres devoirs nous incombant.

Bonjour Muirgheal,
je trouve cette façon de voir les choses très étrange. Je ne vois pas comment on peut "compartimenter" la vie ainsi, comment il peut y avoir une première place, une deuxième, une troisième etc, Dieu d'un côté, le mari de l'autre.
La vie est un tout, l'amour est un tout, la foi est un tout. Je ne sais si je peux m'expliquer clairement, voyez-vous il y a des soirs où les mots ne viennent pas aussi facilement, et ce soir en est un.
Bref, enfin, ce que je veux dire, c'est que Dieu, je le vois dans mon conjoint, dans mes amis, dans mes relations de travail, ma famille etc.
J'essaie d'appliquer les enseignements du Christ (amour, compassion, charité, don de soi, pardon) dans tous les contacts humains que la vie m'apporte, dans les actes que je dois poser, les décisions que je dois prendre. Pour moi, c'est ça suivre le Christ. En fait, étrangement, pour Le suivre, il suffit de Le mettre dans son coeur et de L'emporter avec soi partout où l'on va .
En ce sens, oui, on peut dire qu'Il a la première place, mais que personne n'est en deuxième, puisqu'Il habite également tous ceux qu'on côtoie.

muirgheal a écrit :J'assiste à des catéchèses pour adulte. Que penser de cette remarque : pour suivre le Christ, il faut abandonner nos idoles. (jusque là pas de problèmes). Ces idoles peuvent être l'argent, un ami, un mari, les enfants. Pour terminer cette catéchèse, on te propose de venir à notre convivence du vendredi au dimanche. Si tu as décidé de suivre le Christ, rien ne peut t'empêcher d'y venir. Il y a toujours des solutions pour suivre le Christ. Ces journées sont très importantes pour suivre le Chemin du Christ. Laisse l'Esprit Saint venir à toi pour t'aider à vaincre les difficultés qui t'empêcheraient d'y venir. Oublie tes idoles pour suivre le Christ.
Que pensez-vous de ceci ?

Je ne veux pas non plus accabler cette personne qui, comme dit Griffon, a le mérite de faire quelque chose et qui est aussi fort sympathique, d'après ce que vous dites.
Néanmoins je trouve quand même que le discours est tordu et très manipulateur, et qu'on peut aussi être manipulateur avec les meilleures intentions du monde.
La tournure de phrase tend à faire porter aux autres (ami, mari, famille, possessions matérielles) l'odieux d'une éventuelle idolâtrie alors qu'en fait, ce problème, si tant est qu'il soit nôtre, n'émanant pas d'eux mais de nous, ne se règlera pas en laissant ces pauvres bougres derrière pour "suivre Dieu" mais plutôt en changeant le regard qu'on leur porte, et en leur donnant ce qu'ils méritent. Suivre Dieu, c'est Le voir dans ses frères. Si je fais de mon conjoint une idole qui m'éloigne de Dieu, j'avilis mon conjoint , et je pêche par défaut d'amour à son endroit.
Si en plus je lui en fait porter le poids en me détournant de lui, je pêche doublement.

Je trouve enfin très malsain de mettre ainsi en opposition Dieu et "les autres". C'est peut-être pas l'intention de cette personne qui vous invite si habilement à sa convivence mais la formulation de son discours le laisse entendre.

Bon, pour ce qui est de cette "convivence" de fin de semaine, c'est vrai aussi que je ne suis pas très portée sur les "dévotions". J'affectionne plus particulièrement la théorie appliquée, dans la vraie vie. (je ne nie toutefois pas les mérites et l'utilité des retraites, par exemple).
Quoi qu'il en soit, j'ai un principe général, simpliste j'en conviens, mais aussi très pratique et utile qui peut s'appliquer à la religion comme à toute chose dans la vie: Trop, c'est comme pas assez...

@Mathilde
Il semble que "convivence" est un mot fabriqué qui n'existe pas. Mais si on se réfère à la définition de "convive" (personne qui prend part à un repas avec d'autres personnes), on peut vraisemblablement en déduire que "convivence" se rapporte à une période (comme une fin de semaine) de partage avec d'autres participants.

En cherchant "convivence", je trouve ceci:
http://www.psychologue-clinicien.com/pretquebec.htm
Il s'agit du chemin néo-catéchuménal, sur lequel ce prêtre donne son avis (peu favorable).

papillon a écrit : je trouve cette façon de voir les choses très étrange. Je ne vois pas comment on peut "compartimenter" la vie ainsi, comment il peut y avoir une première place, une deuxième, une troisième etc, Dieu d'un côté, le mari de l'autre.
La vie est un tout, l'amour est un tout, la foi est un tout. Je ne sais si je peux m'expliquer clairement, voyez-vous il y a des soirs où les mots ne viennent pas aussi facilement, et ce soir en est un.
Bref, enfin, ce que je veux dire, c'est que Dieu, je le vois dans mon conjoint, dans mes amis, dans mes relations de travail, ma famille etc.
J'essaie d'appliquer les enseignements du Christ (amour, compassion, charité, don de soi, pardon) dans tous les contacts humains que la vie m'apporte, dans les actes que je dois poser, les décisions que je dois prendre. Pour moi, c'est ça suivre le Christ. En fait, étrangement, pour Le suivre, il suffit de Le mettre dans son coeur et de L'emporter avec soi partout où l'on va .
En ce sens, oui, on peut dire qu'Il a la première place, mais que personne n'est en deuxième, puisqu'Il habite également tous ceux qu'on côtoie.

Oui c'est dans ce sens là que je voulais dire "accorder la première place à Dieu". Appliquer les enseignements de Dieu sans l'aide de l'Esprit Saint, sans avoir toujours une pensée pour Dieu et avoir le Christ dans son coeur est très difficile.

Je ne veux pas non plus accabler cette personne qui, comme dit Griffon, a le mérite de faire quelque chose et qui est aussi fort sympathique, d'après ce que vous dites.
Néanmoins je trouve quand même que le discours est tordu et très manipulateur, et qu'on peut aussi être manipulateur avec les meilleures intentions du monde.
La tournure de phrase tend à faire porter aux autres (ami, mari, famille, possessions matérielles) l'odieux d'une éventuelle idolâtrie alors qu'en fait, ce problème, si tant est qu'il soit nôtre, n'émanant pas d'eux mais de nous, ne se règlera pas en laissant ces pauvres bougres derrière pour "suivre Dieu" mais plutôt en changeant le regard qu'on leur porte, et en leur donnant ce qu'ils méritent. Suivre Dieu, c'est Le voir dans ses frères. Si je fais de mon conjoint une idole qui m'éloigne de Dieu, j'avilis mon conjoint , et je pêche par défaut d'amour à son endroit.
Si en plus je lui en fait porter le poids en me détournant de lui, je pêche doublement.

Je trouve enfin très malsain de mettre ainsi en opposition Dieu et "les autres". C'est peut-être pas l'intention de cette personne qui vous invite si habilement à sa convivence mais la formulation de son discours le laisse entendre.

Comme je le disais peut-être ai-je mal interprété, peut-être ai-je été "brusquée" par ce que j'ai entendu. Je pense comme vous, je dois voir Dieu dans mon mari, mes enfants, mes amis ... Je pars du principe que avec l'aide de Dieu, j'aurai une attitude plus remplie d'amour, de tendresse ... vis-à-vis de mon mari, qui n'a pas la foi comme je l'ai. Et avec le temps, peut-être que mon mari s'intéressera à la religion, à la foi et il se convertira peut-être. Dans mon cas précis, je suis convaincue que si j'applique à la lettre le message entendu, si je lui dis "je dois suivre l'appel de Dieu" et partir en retraite du vendredi soir au dimanche fin d'après-midi, ça serait très mal perçu.

Bon, pour ce qui est de cette "convivence" de fin de semaine, c'est vrai aussi que je ne suis pas très portée sur les "dévotions". J'affectionne plus particulièrement la théorie appliquée, dans la vraie vie. (je ne nie toutefois pas les mérites et l'utilité des retraites, par exemple).
Quoi qu'il en soit, j'ai un principe général, simpliste j'en conviens, mais aussi très pratique et utile qui peut s'appliquer à la religion comme à toute chose dans la vie: Trop, c'est comme pas assez...

En fait c'est une sorte de retraite.

Si je pose ces questions, et je remercie ceux qui y ont répondu, c'est que j'ai "rencontré" Dieu cet automne. Je souhaite suite à ça grandir dans la foi et la connaissance de Dieu. Je me suis renseignée de mon côté, j'ai rencontré le prêtre de ma paroisse et je suis les catéchèses de la paroisse. Mais tout celà est nouveau pour moi, je suis une recommençante et nouvelle convertie. Je souhaite intégrer dans ma vie les "dévotions" car ça me "parle", et comme vous arriver à suivre du mieux possible l'enseignement du Christ dans ma vie, de la manière dont vous l'avez si bien décrit. Seule, c'est difficile et j'ai pris conscience de l'importance d'y être aidée et guidée. Mais je me demande si j'ai fait le bon choix. Si non, je ne sais pas vers qui je pourrais alors me tourner. Plus j'avance ici, plus je me dis que dans ma situation personnelle, ça risque d'être très difficile de poursuivre sans mettre mon couple en difficulté (et je suis persuadée que ce n'est pas ce que Dieu me demande). N'ayant dans mon entourage aucun catholique pratiquant, seule avec ma foi, j'ai besoin de l'appui d'autres personnes pratiquantes, mais dans l'amour du Christ et le respect et l'amour de ma famille. Et je me demande si c'est vraiment ce qu'ils peuvent m'apporter. J'espère que oui malgré tout.

Le Chemin néo-catéchuménal propose en effet des catéchèses pour adultes et des convivences. Ce mouvement a un style particulier, qui peut déconcerter. Pourtant, il accomplit un travail formidable. Beaucoup de personnes reviennent vers l'Eglise grâce au Néo-catéchuménat et on y voit de nombreuses vocations, des familles nombreuses, des personnes vraiment engagées...
Il y aura toujours des gens pour critiquer et contester. Ce qui compte c'est que le Pape estime beaucoup le Chemin néo-catéchuménal qui a d'ailleurs été pleinement reconnu par le Saint-Siège en 2008.

Ce prêtre commence par dire le positif qu'il a vu, et ses critiques ne sont pas idéologiques, ni excessives. Il se base sur son témoignage, qui me semble très fiable.
D'ailleurs, ses critiques datent de 1981. Depuis cette date, le mouvement a dû effectuer des améliorations avant de pouvoir être reconnu par Rome. 2008, c'est très récent ! Ça montre bien qu'il y avait des problèmes.
Ce mouvement est sans doute très bien pour certaines personnes, mais moi ça ne m'inspire pas !

Fée Violine a écrit :En cherchant "convivence", je trouve ceci:
http://www.psychologue-clinicien.com/pretquebec.htm
Il s'agit du chemin néo-catéchuménal, sur lequel ce prêtre donne son avis (peu favorable).

Merci, Fée, pour le lien.
Le récit de ce prêtre est assez éloquent . Il est important quand même de noter que l'expérience qu'il a vécue date de près de 30ans et que les choses ont probablement changé depuis.
Cependant, je note aussi que ce qui ressort fortement dans le récit de ce prêtre, la culpabilisation (qui est un des visages de la manipulation), ressort aussi dans celui de Muirgheal.
Bon, chacun sa façon de voir les choses, je suis peut-être trop méfiante et tranchée sur ce sujet, mais perso, je resterais pas là longtemps...

Théophane a écrit : le Chemin néo-catéchuménal qui a d'ailleurs été pleinement reconnu par le Saint-Siège en 2008.

Cela n'empêche pas que l'on puisse exercer son propre discernement. Une retraite est une chose, mais je n'apprécierais pas qu'un mouvement, reconnu ou non par le saint-siège, me dicte comment je dois régler ma vie en m'imposant un schéma !

Comme Muirgheal, je n'aime pas du tout ce ton culpabilisateur.

"Si tu as décidé de suivre le Christ, rien ne peut t'empêcher d'y venir. Il y a toujours des solutions pour suivre le Christ. Ces journées sont très importantes pour suivre le Chemin du Christ."
Donc si je décide de ne pas aller aux "convivences", c'est que je n'ai pas envie de suivre le Christ ?

La prudence est une vertu.

Papillon a écrit : je trouve cette façon de voir les choses très étrange. Je ne vois pas comment on peut "compartimenter" la vie ainsi, comment il peut y avoir une première place, une deuxième, une troisième etc, Dieu d'un côté, le mari de l'autre.
La vie est un tout, l'amour est un tout, la foi est un tout. Je ne sais si je peux m'expliquer clairement, voyez-vous il y a des soirs où les mots ne viennent pas aussi facilement, et ce soir en est un.
Bref, enfin, ce que je veux dire, c'est que Dieu, je le vois dans mon conjoint, dans mes amis, dans mes relations de travail, ma famille etc.
J'essaie d'appliquer les enseignements du Christ (amour, compassion, charité, don de soi, pardon) dans tous les contacts humains que la vie m'apporte, dans les actes que je dois poser, les décisions que je dois prendre. Pour moi, c'est ça suivre le Christ. En fait, étrangement, pour Le suivre, il suffit de Le mettre dans son coeur et de L'emporter avec soi partout où l'on va .
En ce sens, oui, on peut dire qu'Il a la première place, mais que personne n'est en deuxième, puisqu'Il habite également tous ceux qu'on côtoie.

Oui, j'aime assez cette vision des choses. On ne peut aimer Dieu sans aimer le prochain. On ne peut aimer Dieu en négligeant le prochain. "Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés", dit le Seigneur.
Après, cette compartimentation est peut-être une réaction à une vision purement humaine, sociale, horizontale de la foi qui néglige la prière et la contemplation...

Fée Violine a écrit :Ce prêtre commence par dire le positif qu'il a vu, et ses critiques ne sont pas idéologiques, ni excessives. Il se base sur son témoignage, qui me semble très fiable.
D'ailleurs, ses critiques datent de 1981. Depuis cette date, le mouvement a dû effectuer des améliorations avant de pouvoir être reconnu par Rome. 2008, c'est très récent ! Ça montre bien qu'il y avait des problèmes.
Ce mouvement est sans doute très bien pour certaines personnes, mais moi ça ne m'inspire pas !

Je pense que c'est une question de sensibilité. Cela se conçoit très bien qu'on ne se sente pas attiré par le style du Néo-catéchuménat. En revanche, lorsqu'on est catholique, il me semble important de défendre l'unité de l'Eglise et de ne pas critiquer un mouvement qui bénéficie de la faveur du Pape.