Les gardes du Tombeau de Jésus

« Tous me connaîtront, des plus petits jusqu'aux plus grands. » (Jr 31.34)
Règles du forum
Initiation à la religion chrétienne, sous forme de questions & réponses, pour les chrétiens et les non-chrétiens. Cet espace n'est pas un lieu de débat mais d'exposé de la religion chrétienne ; les messages de ce forum sont modérés a priori et les réponses hétérodoxes ne seront pas publiées.
Avatar de l’utilisateur
Enyo32
Quæstor
Quæstor
Messages : 209
Inscription : mer. 08 juil. 2009, 18:30
Localisation : Paris

Les gardes du Tombeau de Jésus

Message non lu par Enyo32 »

Bonjour,

Dans le livre (catholique) de Piero Ottaviano, intitulé Les Fondements du christianisme, il y a tout un chapitre sur les gardes du sépulcre.
En effet, l'auteur se demande pourquoi Matthieu est le seul évangéliste à les mentionner : certains apocryphes, comme l'Evangile de Pierre, en parlent, mais parce qu'ils s'inspirent justement de l'évangile de Matthieu, voulant réunir les différentes traditions en une seule, afin de gommer les divergences.
Pourquoi Matthieu est-il le seul à les mentionner ?

Voici le raisonnement qu'il fait :

:arrow: Matthieu est convaincu que la résurrection de Jésus a eu lieu : les apparitions de Jésus ressuscité qu'il raconte le prouve.
:arrow: Cependant, il sait que dans les milieux juifs de son époque, on tente de démolir cette croyance, notamment en accusant les disciples d'avoir volé le cadavre de Jésus puis d'avoir prêché sa résurrection.
:arrow: La rumeur de l'enlèvement du cadavre a dû commencer à circuler seulement après la rédaction des évangiles de Marc et de Luc ainsi que des Actes, càd après la destruction de Jérusalem (70 ap. J-C) lorsque
les témoins oculaires avaient tous disparus et que n'importe quelle rumeur pouvait désormais être colportée de manière incontrôlable.
Il suffit de regarder le tableau suivant :
Cliché 2010-07-06 10-20-29.tiff
Cliché 2010-07-06 10-20-29.tiff (32.12 Kio) Consulté 1857 fois
• Tous ceux qui écrivent après la première destruction de Jérusalem (70 ap. J-C) parlent d'un enlèvement/de vol et certains également de la présence de gardes aux abords du tombeau. En revanche, tous ceux qui écrivent auparavant (et dont les écrits nous sont parvenus) ne mentionnent aucun des deux éléments.
Simple oubli des lecteurs ? Sûrement pas ! Si ce fait (le vol du cadavre) s'avérait, il détruirait le christianisme. Or tout chrétien au courant de cette rumeur aurait tenté de la bloquer. C'est pourquoi il est plus facilement imaginable que celle-ci n'avait pas encore circulé.
• NB : le livre des Actes relate les procès intentés aux premiers chrétiens sans faire allusion à l'accusation du vol du cadavre, qui, selon la loi romaine, était suffisant pour les faire exécuter, si les faits étaient prouvés. Le Talmud ne mentionne même pas le procès subis par les chrétiens.

• Si, depuis le début, une semblable accusation avait été adressée aux chrétiens, on ne voit pas pourquoi les grands prêtres ne s'en seraient pas servis dans le procès contre les Apôtres, en se contentant d'accusations beaucoup plus vagues comme : "Ils tiennent des propos blasphématoires contre le Temple ou la loi de Moïse" qui n'étaient certes pas suffisants pour condamner à mort les chrétiens (cf Ac 6, 11-14 ; 18, 13-15 ; 22, 22-30 ; 23, 29-30 ; 24, 6 ; 25, 7-8.15-18.26-27).

:arrow: Puisque l'accusation d'enlèvement du cadavre allait détruire, à la racine, le christianisme, qui se fonde sur la résurrection de Jésus, l'auteur de l'évangile doit la bloquer. Comment ?

Essayons de reconstruire son raisonnement :
"Vous, les Juifs, vous nous accusez, les chrétiens, d'avoir volé le cadavre. Mais en vertu de quelles preuves ?"
Un Juif a dû essayer d'apporter une preuve : "Il y avait des gardes au tombeau."
Alors l'évangéliste recueille cette information et se comporte comme tout bon avocat : il accepte le témoignage de ses adversaires, mais il leur fait voir que si ce dernier prouve quelque chose, c'est la résurrection de Jésus et non le vol du cadavre. Comment ?

1) Il commence à insinuer le doute que les gardes ne s'y trouvaient pas, en faisant remarquer :
• qu'il n'apparaît pas clairement que les gardes étaient romains ou juifs :
-si, en effet, les gardes étaient romains, on ne comprend pas pourquoi ils seraient allés faire un rapport sur l'événement aux grands prêtres (depuis que le monde est monde, les militaires ne répondent qu'à l'autorité dont ils dépendent).
-si, en revanche, ils étaient juifs, on ne comprend pas pour quel motif les grands prêtres auraient dû assumer la responsabilité de les protéger des "colères" de Pilate. En quoi le fait que les gardes avaient été inefficaces pouvait-il lui importer ?
• qu'il n'apparaît pas clairement à quel moment les gardes ont été postés :
-pas le vendredi soir, parce que les femmes (chrétiennes) qui étaient présentes au tombeau ne le virent pas. En effet, le dimanche matin, les mêmes femmes qui s'y rendent se demandent qui va pouvoir déplacer la pierre, mais elles ne se préoccupent pas le moins du monde du fait que l'accès au tombeau leur est interdit par les gardes.
-pas le dimanche matin, parce que les femmes qui arrivent au sépulcre ne trouvent aucun élément qui fassent penser à sa surveillance par des gardes.
-ils furent donc placés le samedi ! Mais cela s'oppose nettement aux lois juives. Le sabbat est sacré et il est consacré au repos absolu. Matthieu, en revanche, envoie les grands prêtres le samedi (!), peut-être de Pâques (!!), chez un païen (Pilate !), et les fait sortir de la ville (!) et sceller la pierre (!).

2) Il prend ensuite en considération l'hypothèse selon laquelle les gardes se trouvaient au tombeau et montre que le fait n'est pas crédible
•Les gardes avaient pour tâche de protéger le tombeau. Si, par conséquent, quelqu'un était venu de nuit dérober le cadavre de Jésus, ils auraient dû s'opposer. Il aurait dû en résulter un corps-à-corps entre les chrétiens et les gardes, au cours duquel les chrétiens auraient eu le dessus, parce que le cadavre a disparu. Mais la chose se serait sue à Jérusalem et les chrétiens auraient été jugés pour violation de tombe. Nous n'avons aucune trace de ce procès. Avec quel courage les chrétiens auraient dû prêcher à Jérusalem avec des gardes blessés ou morts ! Ils auraient été démentis trop facilement !

• Cependant, si les gardes se trouvaient là mais que le corps a disparu, deux solutions restent :
-ou bien les gardes ne s'aperçurent de rien (ils dormaient). Dans ce cas, leur témoignage ne prouve rien : comme saint Augustin l'affirmait : "s'ils dormaient, que virent-ils ? Et s'ils ne virent pas, de quoi témoignèrent-ils ?"
-ou bien Jésus est ressuscité.
Par conséquent, pour Matthieu, les gardes auraient été les seuls témoins véritables de la résurrection !

:arrow: Les incohérences remarquées poussent à dire que les gardes n'étaient pas présent au tombeau. Certains Juifs, adversaires des chrétiens après la destruction de Jérusalem, lorsque toute rumeur pouvait ne plus être démentie, peuvent les avoir inventés pour fournir une preuve contre la résurrection de Jésus. Matthieu répond en montrant que cette histoire des gardes ne tient pas debout. Il peut s'agir d'une amplification d'un fait réel : des gardes stationnaient aux portes de la ville, et, comme le tombeau de Jésus n'était pas très loin d'une porte (voir une carte de Jérusalem), il se peut que quelqu'un ait désigné comme témoins du vol du cadavre de Jésus les gardes qui se trouvaient à la porte. La rumeur, en se diffusant, aurait fini par "transporter" les gardes de la porte au tombeau.

Qu'en pensez-vous ? Pour vous, y avait-il des gardes devant le tombeau de Jésus ?

Pour moi, non. je trouve cette thèse convaincante.

Merci d'avance (et merci d'avoir lu ce post jusqu'au bout),

Enyo32
Dernière modification par Enyo32 le jeu. 08 juil. 2010, 9:55, modifié 1 fois.
" Notre religion est sage et folle. Sage, parce qu'elle est celle qui est la plus confortée par la raison. Folle, parce que ce n'est point d'abord à cause de sa sagesse qu'on en fait partie." d'après une citation de Pascal
Avatar de l’utilisateur
Laurent L.
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1607
Inscription : lun. 25 mai 2009, 13:18

Re: Les gardes du Tombeau de Jésus

Message non lu par Laurent L. »

Bonjour Enyo !
Qu'en pensez-vous ? Pour vous, y avait-il des gardes devant le tombeau de Jésus ?
Oui. Je ne le pense pas, je le crois.

- S'il n'y avait pas de gardes, l'Evangile contiendrait des mensonges
- Or, les livres inspirés enseignent la vérité. Dès lors, il faut déclarer que les livres de l’Écriture enseignent fermement, fidèlement et sans erreur la vérité que Dieu a voulu voir consignée pour notre salut dans les Lettres sacrées (DV 11).
- Il y avait donc des gardes.

J'ajoute que Dieu décida qu'il y eût plusieurs évangiles afin qu'ils se complétassent. De nombreux évènements (et certains bien plus importants que les gardes du tombeau) ne sont mentionnés que dans un seul Évangile, cela ne réduit en rien leur véracité.

Fraternellement,

Laurent.
Avatar de l’utilisateur
Enyo32
Quæstor
Quæstor
Messages : 209
Inscription : mer. 08 juil. 2009, 18:30
Localisation : Paris

Re: Les gardes du Tombeau de Jésus

Message non lu par Enyo32 »

Bonjour Laurent !

Merci de votre réponse !

Je veux bien vous croire, mais dans ce cas, comment expliquer les invraisemblances qui ont été écrites par Matthieu ?
Par exemple : - les gardes sont placés afin d'éviter que les apôtres dérobent le corps, pour que ces derniers ne fassent pas croire que Jésus est ressuscité : mais les apôtres sont censés être incrédules et ne pas croire en sa résurrection ! (par exemple ils ne croient pas Marie Madeleine lorsqu'elle leur annonce, ils ne comprennent pas les paroles de Jésus lorsque celui-ci leur annonce qu'il devra mourir mais ressuscitera...)
- Le sabbat est sacré et il est consacré au repos absolu. Matthieu, en revanche, envoie les grands prêtres le samedi (!), peut-être de Pâques (!!), chez un païen (Pilate !), et les fait sortir de la ville (!) et sceller la pierre (!).
-etc...
" Notre religion est sage et folle. Sage, parce qu'elle est celle qui est la plus confortée par la raison. Folle, parce que ce n'est point d'abord à cause de sa sagesse qu'on en fait partie." d'après une citation de Pascal
Avatar de l’utilisateur
Laurent L.
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1607
Inscription : lun. 25 mai 2009, 13:18

Re: Les gardes du Tombeau de Jésus

Message non lu par Laurent L. »

Bonjour !
- les gardes sont placés afin d'éviter que les apôtres dérobent le corps, pour que ces derniers ne fassent pas croire que Jésus est ressuscité : mais les apôtres sont censés être incrédules et ne pas croire en sa résurrection ! (par exemple ils ne croient pas Marie Madeleine lorsqu'elle leur annonce, ils ne comprennent pas les paroles de Jésus lorsque celui-ci leur annonce qu'il devra mourir mais ressuscitera...)
Et alors ? Les grands prêtres et les pharisiens étaient des gens cultivés et instruits, qui devaient savoir ce que signifiait et impliquait une résurrection. Dès lors, voler le corps de Jésus était une éventualité. Ils ne pouvaient pas imaginer le désarroi, la désespérance, la douleur, le sentiment d'abandon des apôtres à cet instant.
# Mais Jésus gardait le silence. Et le grand prêtre lui dit : « Je t’adjure par le Dieu vivant de nous dire, si tu es le Christ, le Fils de Dieu ? »
# Jésus lui dit : « Tu l’as dit. Du reste, je vous le dis, à partir de maintenant vous verrez le Fils de l’homme assis à la droite de la Puissante et venant sur les nuées du ciel. »
- Le sabbat est sacré et il est consacré au repos absolu. Matthieu, en revanche, envoie les grands prêtres le samedi (!), peut-être de Pâques (!!), chez un païen (Pilate !), et les fait sortir de la ville (!) et sceller la pierre (!).
Je vous rappelle que ce ne sont pas des modèles de vertu mais des gens très malhonnêtes, fils du diable comme les appelle Jésus, qui ont crucifié le Messie après un procès inique basé sur des faux témoignages et un complot fomenté en secret, attachés à leur pouvoir terrestre qu'ils étaient et craignant une rébellion. Alors enfreindre le sabbat, ils n'étaient pas à ça près.
# Alors les grands prêtres et les anciens du peuple se réunirent dans le palais du grand prêtre appelé Caïphe,
# et ils délibérèrent sur les moyens de s’emparer de Jésus par ruse et de le faire mourir.
# « Mais, disaient-ils, pas pendant la fête, de peur qu’il n’y ait du tumulte dans le peuple. »
Avatar de l’utilisateur
Enyo32
Quæstor
Quæstor
Messages : 209
Inscription : mer. 08 juil. 2009, 18:30
Localisation : Paris

Re: Les gardes du Tombeau de Jésus

Message non lu par Enyo32 »

Merci de votre réponse ! :D
" Notre religion est sage et folle. Sage, parce qu'elle est celle qui est la plus confortée par la raison. Folle, parce que ce n'est point d'abord à cause de sa sagesse qu'on en fait partie." d'après une citation de Pascal
Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invités