Assassinat d'Ilan Halimi

[thomasthomas]

Bon je pense que tout le monde est au courant qu'un juif s'est fait assassiné .
Ce n'est pas ça qui m'interresse ici , meme si c'est malheureux pour lui , paix à son ame.
Ce qui m'a choqué , c'estque le 1er ministre soit allé voir la communauté juive , les a soutenu au nom de leur religion.
Ce que je veux dire par là , c'est que ce crime est crapuleux , ils pensaient qu'il avait de l'argent et l'ont kipnappé , on connait la suite .
Donc je ne vois pas pourquoi ce crime est détourné en affaire religieuse , d'ailleurs le juge a retenu le chef d'inculpation " d'acte antisémite" .
Tout ça pour dire que si moi demain on m'assassine , je ne pense que le 1er ministre ira voir les eveques pour s'excuser et que le juge condamnera mes meurtriers " d'actes anticatholiques".

Bref , je trouve vraiment injuste que chaque fois qu'un musulman ou juif se fait agresser ou tuer , les dirigeants de ce gouvernement aillent s'excuser à la communauté juive ou musulmane , et que les juges condamne toujours " d'acte raciste" ou "d'actes antisémites" , alors que quand un chrétien se fait tué , tout le monde s'en fout , ça ne passe meme pas à la télé , aucun jugement du genre "acte antichrétien"n'est prononcé .
Systématiquement pour un délit envers un catho , cela se règle comme une affaire courante crapuleuse et le jugemenrt est rendu comme tel.
Aucun dirigeant n'est encore allé s'excuser à nos eveques que je sache , pour un crime contre catholique.
Par exemple , pour les crimes récents du pretre en turquie ou au nigeria contre des chrétiens , pas un seul dirigeant a présenté officiellement sa compassion pour les chrétiens ou du soutien pour notre deuil.

Tout ça pour dire que l'on ait dans un pays ou l'on peut persécuter les chrétiens sans que ça n'émoit personne , mais dès qu'il arrive quelquechose à un juif ou musulman , cela fait la une des journaux , tous les dirigeants s'accourrent pour s'excuser , compatir , etc...Et les juges sortent le grand jeu " racisme , antisémitisme , etc..."

Que Dieu vous benisse

[Etrigan]

Chrétien n'est pas une race, mais une religion.

De plus, si un catholique se fait assassiner, on ne va pas aller voir le prêtre de son village ou l'évèque. A moins, que soit prouvé qu'il ait été tué à cause de sa religion.

Ensuite, nous sommes dans une société dans laquelle la tension entre Juifs et Arabes est telle que le gouvernement marche sur des oeufs.

Par contre, dans l'affaire qui nous intéresse, je ne comprends pas bien ce qui a motivé le juge d'instruction pour définir ce crime comme antisémite. En effet, la bande avait déjà agis sur des personnes non juives. Donc...

[wanderer]

Que vous le vouliez ou non Etrigan, les chrétiens sont persécutés en ce moment au nom de leur foi et personne ne dit rien. Je propose à Thomasthomas d'ouvrir un fil pour que nous y mettions à chaque fois que cela arrive le nom des victimes. ce serait notre petite façon de penser à eux, de prier pour le repos de leur âme et pour dire que nous n'acceptons pas cette violence dirigée vers notre communauté.

[Hélène]

Chrétien n'est pas une race, mais une religion.

De plus, si un catholique se fait assassiner, on ne va pas aller voir le prêtre de son village ou l'évèque. A moins, que soit prouvé qu'il ait été tué à cause de sa religion.

Heu, oui... :unsure: sauf qu'un prêtre qui se fait abattre en sortant de la Messe avec son vêtement sacerdotale, il est bien évident que ce n'est pas parce qu'il est politicien, ou jaune, ou gourmand...c'est parce qu'il est prêtre, martyr de l'Église...

Pour ma part, le fait que nos dirigeants dénoncent des crimes haineux ne me pose pas de problème. C'est juste. Seulement, il faudrait être juste et cohérent avec tout le monde...incluant les catholiques.

Fraternellement,
Hélène

[Etrigan]

Ah, mais je ne vous contredis pas sur ce point : j'ai suivi sur votre forum les derniers développements sur la caricature et sur les chrétiens ou prêtres assassinés. Mais là, en l'occurence, je remettais certains points évoqués par Thomas au clair.

[thomasthomas]

Chrétien n'est pas une race, mais une religion.

De plus, si un catholique se fait assassiner, on ne va pas aller voir le prêtre de son village ou l'évèque. A moins, que soit prouvé qu'il ait été tué à cause de sa religion.

Heu, oui... :unsure: sauf qu'un prêtre qui se fait abattre en sortant de la Messe avec son vêtement sacerdotale, il est bien évident que ce n'est pas parce qu'il est politicien, ou jaune, ou gourmand...c'est parce qu'il est prêtre, martyr de l'Église...

Pour ma part, le fait que nos dirigeants dénoncent des crimes haineux ne me pose pas de problème. C'est juste. Seulement, il faudrait être juste et cohérent avec tout le monde...incluant les catholiques.

Fraternellement,
Hélène

Tout à fait d'accord , j'ai du mal m'exprimer.
Cela ne me gene pas qu'on dénonce des crimes envers les autres religions , mais les dirigeants doivent le faire aussi pour la notre , sinon ce n'est pas équitable et injuste.
C'était ça le fonds de ma pensée.
En gros , pourquoi quand un catholique ou pretre est assassiné , aucun média n'en parle et aucun dirigeant ne se déplace?
J'ai l'impression que nous sommes la religion rejetée de la société , qui n'interresse personne.
Peut etre se réjouissent ils meme des malheurs qui nous arrivent.

[thomasthomas]

Chrétien n'est pas une race, mais une religion.

...

Ai je dit ça quelque part?
Je ne parlais que de musulmans , juifs et chrétiens , du moins je crois...

[Etrigan]

Vous avez raison sur le fond : la société d'aujourd'hui ne vous aime pas. J'ai réfléchi à cela dernièrement : la France vous rejette parce que vous incarnez la survivance d'une partie de son histoire. Elle vous rejette parce que vous incarnez, vous les catholiques actifs, ce que l'on appelle en psychanalyse un "retour du refoulé" - c'est à dire une résurgence, un symptôme, un rappel étrange de quelque chose que l'on veut faire taire.

Et oui, la société française se moque totalement des prêtres qui se font tuer. Vous n'existez pas, ou plutôt ils font comme si vous n'existez pas... Et lorsque vous mourrez, il censure votre mort. Il ne vous donne que quelques malheureuses lignes ou ne vous montrent pas en souffrance. Vous êtes un non évènement.

Ah ! Il va falloir vous réveiller si vous voulez que les médias s'intéressent à vous !
En tout cas, ce Forum m'a fait pas mal évolué : depuis que je vous fréquente, j'apprends à vous connaître. Je ne dirais pas encore que je vous comprends, mais néanmoins, je perçois la profondeur du précipice dans lequel vous vous êtes laissésenterrer.

[Charles]

néanmoins, je perçois la profondeur du précipice dans lequel vous vous êtes laissésenterrer.

Que voulez-vous dire ?

[Hélène]

J'ai l'impression que nous sommes la religion rejetée de la société , qui n'interresse personne. Peut etre se réjouissent ils meme des malheurs qui nous arrivent.

Le serviteur n'est pas plus grand que son Maître; s'ils m'ont persécuté, ils vous persécuteront vous aussi;(...) mais c'est pour que s'accomplisse la Parole qui est écrite dans leur Loi: Ils m'ont haï sans raison.(Jean 15, 20 et 25). Si le monde vous hait, sachez qu'il m'a haï le premier. (Jean 15, 18) Que votre coeur cesse de se troubler et de craindre (Jean 14, 27).

Je vous ai dit tout cela afin que vous ne succombiez pas à l'épreuve. On vous excluera des synagogues (ou des églises...). Bien plus, l'heure vient où celui qui vous fera périr croira présenter un sacrifice à Dieu. Ils agiront ainsi pour n'avoir connu ni le Père ni moi. (Jean 16, 1-3)

Je vous ai dit cela pour qu'en moi vous ayez la paix. En ce monde vous êtes dans la détresse, mais prenez courage, j'ai vaincu le monde ! (Jean 16, 33)...

Je nous propose à tous la méditation profonde de Jean, chapitres 14-15-16 et 17...mais aussi, Matthieu 5...

Fraternellement,
Hélène

[Etrigan]

néanmoins, je perçois la profondeur du précipice dans lequel vous vous êtes laissésenterrer.

Que voulez-vous dire ?

Simplement ceci : on ne se fait pas taire, on se tait.

[thomasthomas]

Tout à fait , le malheur des catholiques n'est pas le fait des autorités gouvernementales, mais le fait des catholiques eux memes.
Et c'est là que je vais encore etre obligé de critiquer le vatican , qui s'englue dans une passivité constante.
Je m'explique, par exemple , quand les musulmans ont été "choqués" par ces caricatures, les imams, la MRAP ont organisé une manifestation, les musulmans n'ont plus eu qu'à s'en informer et y aller.
Ainsi leur voix est entendue et le gouvernement les prend en compte.
Et donc les médias en parlent.

Quand un pretre se fait assassiner , par exemple récemment en turquie , la réaction du vatican est seulement une dépèche du style "priez."
Il a fallu que ça soit une association qui organise une manifestation , je les félicite tout d'abord , mais qui n'a eu que 300 personnes . Pourquoi? Les catholiques s'en fichent? Pas du tout .
Tout simplement car une association n'a pas autant d'impact que les représentants religieux.De plus , le message ne se propage pas.
Nous avons un clergé en France , et l'autorité supreme est le vatican.
Dans un cas comme celui là , c'est au clergé à réagir et non à une association.
Le vatican propose une manifestation , les cardinaux de chaque pays sont au courant eveques pretres information transmise à tous les catholiques le dimanche à la messe.
Il n'y a pas plus réussi que la structure de notre église catholique .
C'est une pyramide , très organisée, l'information est transmise rapidement grace à cette hiérarchie.
Ainsi , en une semaine , une manifestation est organisée.
Je peux vous dire que si ça avait été fait en France , il y aurait énormément de monde.

Le problème est que le vatican ne se sert pas de ces atouts , il préfère rester silencieux .
Ce n'est pas la faute des fidèles si rien ne se passe , c'est la faute du clergé .
C'est au clergé de donner le mot d'ordre , de le transmettre , et le fidèle n'a plus qu'à se rendre à la manifestation.
Vous comprendrez bien que les catholiques sont plus receptifs à un appel du clergé que celui d'une association ou un particulier.

Je suis désolé de le dire , mais les grands maux des catholiques , c'est à dire perte de fidèles , peu d'évangélisation et surtout que les gouvernements ne nous entendent pas , EST DU MAJORITAIREMENT A L'ATTITUDE DU VATICAN.
Le vatican fait un complexe historique , s'englue dans les remords et la culpabilité (croisades , inquisition, ...) et donc pense qu'il est préférable de se faire tout petit et ne pas se faire remarquer.
Il a réussi à merveille , en n'organisant aucune manifestations , etc...personne ne pense au vatican.

Mais le problème est que maintenant le monde entier croit que le catholicisme n'existe plus .
Ils se disent "si il n'y a pas de manifestations catholiques , c'est tout simplement parce qu'il n'y en plus".
A cause de ce silence du vatican , les catholiques sont devenus insignifiants et inexistants pour le reste du monde, et à juste titre : on ne les entend jamais.
Alors que la réalité est differente, les catholiques sont plus d'un MILLIARD dans le monde et n'attendent qu'une chose , que le vatican leur dise de se faire entendre .

VATICAN , REVEILLE TOI

[Christophe]

Cher Thomas

1] N'extrapolez pas sur la situation de l'Eglise universelle à partir de la seule l'Eglise de France.
2] Ne réduisez pas l'Eglise au Vatican : l'Eglise, c'est nous tous : prêtres, religieux et laïcs.

Bon courage... ;-)
Christophe

[mgls]

[align=center][/align]

http://www.upjf.org/detail.do?noArticle ... =145&rub=7

[Théophane]

Ces attitudes sont effet très malvenues dans cette marche... Mais soyons indulgents.
L'important c'est que toute la France a encore une fois montré sa solidarité et son amitié pour la communauté juive. Notre président avait bien raison lorsqu'il disait que celui qui attaque un Juif attaque la France.
Parce que nous sommes chrétiens, parce que le Christ est notre vie, nous devons avoir un très grand amour pour le peuple juif d'où est sorti le Sauveur.