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Re: L'espérance de vie augmente, oui mais plus pour longtemp
Publié : mar. 09 nov. 2010, 12:48
par Bip1
Bonjour
Nous voici dans le droit fil de la Bible !
Il s'agit de la gestion de notre patrimoine environnemental ainsi que de notre corps ;
Cela me rappelle l'histoire d'Adam ...de l'homme , quoi .
La médecine ...les progrès , en général , nous ouvrent la perspective d'une vie plus longue et plus agréable , à la condition expresse que nous soyons de bons gestionnaires .
Cela nous ramène donc à un problème éducatif ; Préparons-nous suffisamment nos enfants , en famille ou à l'école , à vivre en harmonie avec le présent ?
Si j'en juge par la quantité de drogues qui circulent ,( signe de mal être ), il y a du pain sur la planche .
Pourtant , encore une fois , toutes les réponses , oui toutes , sont contenues dans le livre de la Genèse . ( et reprises dans les évangiles )
Pourquoi sommes nous toujours des apprentis sorciers , dans tous les domaines ? alors que l'expérience nous prouve que ce travers est néfaste .
Donc , tout est question d'éducation ..... La balle est dans notre camp !
Restons optimistes , malgré tout !
Re: L'espérance de vie augmente, oui mais plus pour longtemp
Publié : mar. 09 nov. 2010, 16:56
par Fée Violine
le gyrovague a écrit :Il me semble que si les médias faisaient preuve de "bon sens", ils cesseraient de nous promettre une longue vie dans les années futures qui me semble être une promesse bien illusoire...

Les médias appartiennent en grande partie aux lobbys pharmaceutiques, qui n'ont aucun intérêt à ce que les gens prennent leur vie en mains...
Re: L'espérance de vie augmente, oui mais plus pour longtemp
Publié : mar. 09 nov. 2010, 17:21
par coeurderoy
Je ne compte plus effectivement les cousins, relations, voisins, amis, collègues qui ont...mis la voile entre 40 et 55 ans (maladie, suicides...). J'habite une ville où les centenaires étaient déjà réputés nombreux sous Louis XVI (l'air de la forêt semble-t-il...) et il y en a encore pas mal. la Cour venait s'y délasser lorsque les fortes chaleurs empuantissaient le vieux Paris...Mais les rythmes se sont tellement affolés (travail à Paris) que les cabinets de médecins sont bondés, ici comme ailleurs...
Et Fée Violine a raison : des citoyens infantilisés et décérébralisés font la fortune de l'industrie pharmaceutique et sans doute le jeu des politiques attendant des moutons passifs et consentants...
Re: L'espérance de vie augmente, oui mais plus pour longtemp
Publié : mar. 09 nov. 2010, 21:33
par Harfang
De toute façon, c'était mieux avant.

Re: L'espérance de vie augmente, oui mais plus pour longtemp
Publié : mar. 09 nov. 2010, 22:11
par coeurderoy
Ben...c'était plus varié, moins contrôlé, moins totalitaire dirais-je : je trouve que les espaces de liberté, fantaisie, originalité, initiative, contestation se réduisent comme peau de chagrin... Réveillez vous les Gaulois !!!

Re: L'espérance de vie augmente, oui mais plus pour longtemp
Publié : mar. 09 nov. 2010, 22:12
par Relief
Je m'étais fait la même réflexion, le gyrovague
De plus, et ce que les médias ne nous disent pas non plus, c'est que si l'espérance de vie a progressé et progresse encore c'est parce que la mortalité infantile est en baisse.
Si l'on prend l'espérance de vie à 60 ans par exemple, l'on constate que sa progression est bien moindre que l'espérance de vie "classique", c'est-à-dire celle à la naissance.
Bientôt les populations ayant eu des comportements à riques et ayant vécu dans un environnement dégradé seront très majoritaires au sein des seniors, et là, l'on pourra constater comment non seulement l'espérance de vie à 60 ans ne progresse plus, mais combien elle régresse, et ce malgré les progrès constants de la médecine.
Re: L'espérance de vie augmente, oui mais plus pour longtemp
Publié : mar. 09 nov. 2010, 23:46
par J R
Tout à fait d'accord avec le gyrovague.
C'est pourquoi nos retraites ??????
Re: L'espérance de vie augmente, oui mais plus pour longtemp
Publié : mer. 10 nov. 2010, 4:42
par papillon
Il y a en fait à ce sujet deux tendances à effet contraire qui évoluent en même temps: la détérioration du style de vie et le développement de la science, de la médecine, et de la pharmacologie.
On pourrait presque dire que l'un potentialise l'autre, dans une espèce de cercle vicieux. C'est un fait que nombre de gens malades, âgés et hypothéqués par la maladie seraient morts depuis longtemps n'eût été du secours du génie médical. C'est aussi un fait que nombre de gens se dirigent tout droit vers de graves problèmes de santé par leur incurie, leur insouciance et un manque flagrant de responsabilité personnelle et sociale (c'est pas grave, on prendra des pilules...

)
On a constaté cet effet pervers de l'avancement de la médecine entre autres dans le traitement du sida. Après l'avènement de la trithérapie, il y a eu malheureusement une augmentation des cas d'infection en étroite relation avec la diminution des mesures de prévention. C'est le même phénomène qui se produit dans d'autres domaines de la santé, comme les maladies cardio-vasculaires, le diabète etc . Comme l'a déjà dit un médecin travaillant en recherche : "on est victimes de notre succès."
Ceci est imputable aux gens eux-mêmes, d'abord et avant tout. J'en reviens toujours à la responsabilité personnelle, c'est mon dada. C'est la seule façon de faire évoluer les choses.
C'est vrai que l'industrie pharmaceutique est un gros business, je ne le nie pas, mais je ne crois pas qu'il faille d'emblée diaboliser toute l'industrie.
Il y a des découvertes importantes qui on été faites pour traiter des maladies génétiques, héréditaires, par exemple, qui n'ont rien à voir avec le style de vie.
Pour le reste, il y a des compagnies qui font aussi de l'éducation sur les mesures préventives. J'ai vu passer plusieurs programmes que ma mémoire ne me permet pas de vous décrire avec précision aujourd'hui, mais j'ai encore chez moi une vieille trousse Cardio offerte par le groupe Bristol-Myers Squibb qui a commercialisé le pravastatin (Pravachol), pour traiter l'hypercholestérolémie.
Cette trousse contient un programme-santé axé sur le style de vie: alimentation saine, activité physique etc et une foule d'informations utiles sur les maladies cardio-vasculaires, les ravages du cholestérol et de l'obésité, et les moyens de prévenir autant que possible ces problèmes de santé (quoique l'hypercholestérolémie est la plupart du temps familiale, cela ne discrédite en rien les vertus d'une bonne alimentation) .
On y trouve en effet un guide d'alimentation, avec une liste de tous les aliments à privilégier et de ceux à éviter, et un programme d'activité physique.
Reste qu'on a beau faire de l'éducation, faut que les gens se prennent en main! Au rythme où vont les choses à cet égard, la question n'est plus tellement de se demander si on vivra plus vieux, mais dans quel état on y arrivera...
Re: L'espérance de vie augmente, oui mais plus pour longtemp
Publié : mer. 17 nov. 2010, 19:42
par Christophe
le gyrovague a écrit :j'en arrive à me demander si cette course frénétique au "toujours plus vieux" de la part de la médecine est vraiment raisonnable alors que la Sécurité Sociale est totalement plombée et que (dixit le Premier Ministre, F.Fillon) "les régions rencontrent des difficultés sérieuses à financer la dépendance."
Que voulez-vous dire exactement ? La vocation de la médecine est de soigner, de combattre la maladie et donc d'améliorer la santé et prolonger la vie. Heureusement que la recherche médicale n'abandonne pas cet objectif !!! Si les caisses sont vides, il faut certes arbitrer mais ces arbitrages relèvent de la politique : faut-il augmenter les prélèvements, faut-il réduire les charges, quelles sont les priorités, etc. ?
Re: L'espérance de vie augmente, oui mais plus pour longtemp
Publié : mer. 17 nov. 2010, 19:52
par Noadya
Je ne comprends pas non plus ce qui relève de l'acharnement médical. La mort n'est pas la fin mais un nouveau commencement
Re: L'espérance de vie augmente, oui mais plus pour longtemp
Publié : mer. 17 nov. 2010, 19:54
par Griffon
Ou encore, faut il... travailler plus longtemps.
Bizarre que cela fasse tellement débat dans votre pays.
C'est d'une telle évidence.
Griffon.
Re: L'espérance de vie augmente, oui mais plus pour longtemp
Publié : mer. 17 nov. 2010, 20:25
par cracboum
En tant que jeune, je trouve qu'on devrait zigouiller les vieux.
Re: L'espérance de vie augmente, oui mais plus pour longtemp
Publié : mer. 17 nov. 2010, 20:31
par Christophe
cracboum a écrit :En tant que jeune, je trouve qu'on devrait zigouiller les vieux.
Et ne soigner que les personnes capables et en âge de travailler ?
Je sais bien que l'on est très loin de ce qu'à voulu exprimer Le Gyrovague, mais il est vrai que c'est un sujet délicat où il faut être prudent en exprimant ses idées… car les dérives ne sont jamais très loin.
Re: L'espérance de vie augmente, oui mais plus pour longtemp
Publié : mer. 17 nov. 2010, 22:08
par cracboum
Il y a eu un fil sur le sujet récemment, bonjour le sac de noeuds

Re: L'espérance de vie augmente, oui mais plus pour longtemp
Publié : ven. 19 nov. 2010, 19:56
par cracboum
le gyrovague a écrit :cracboum a écrit :Il y a eu un fil sur le sujet récemment, bonjour le sac de noeuds

Et ce n'est pas vos interventions "cracboumesques" qui aident à défaire ces noeuds, mon cher Cracboum !!!

