Des fruits, des beaux fruits, des bien frais!!!

[Chris Prols]

On m'a plusieurs fois demandé

Quels sont les fruits du sédévacantisme?

Eh bien moi je vous demande

quels sont les fruits de Vatican II?

[Antoine Marie]

Non, parce que moi je peux vous en montrer...

Seulement, je me prendrais derechef des tartes (aux fruits!!!) sur le museau...

Aaaah, le nombrilisme franco-français...

Fraternellement

[Chris Prols]

Bon, ben, je viens d'en cueillir un, ici même, dans le verger d'Archi:

Il est clair que le catholicisme "issu des années 60/70" avec sa théologie largement imprégnée d'exégèse moderniste, ses catéchismes insigifiants, sa "liturgie" désintégrée associée à des pratiques relevant souvent du jardin d'enfants, est un catholicisme mort, n'engendre aucune vocation, ne transmet pas la foi (qu'a-t-il à transmettre au juste?)... Les vocations et les conversions apparaissent là où on trouve encore de la nourriture solide.

Maintenant, il faut tout de même se demander pourquoi cette désintégration s'est produite aussi brutalement.

Et si je vous répondais à cause de Vatican 2?

Comme une image vaut mille mots, ouvrons bien nos mirettes:

un catholicisme mort

http://www.youtube.com/watch?v=45VazNU_ ... re=related

"liturgie" désintégrée associée à des pratiques relevant souvent du jardin d'enfants

http://www.youtube.com/watch?v=rh_nqtp3VrU

Nombrilisme franco-français

http://www.youtube.com/watch?v=_JkUzIyN7Z8

[Antoine Marie]

Et si je vous répondais à cause de Vatican 2?

L'éternel couplet "c'est à cause de Vatican II..."

Il y a eu des dérives issues de Vatican II, de là à dire que c'est à cause de Vatican II, il y a un grand pas que vous savez sauter allègrement sans vous poser plus de questions.
Et l'ambiance des années 60-70 dans le monde laïc, vous voyez ce que c'était exactement ?

Fraternellement

[Chris Prols]

1. Avez-vous vu les vidéos?

2. Qui les a orchestrées, ces dérives? Qui les propage? Qui les encourage?

[Petit Matthieu]

Vous êtes ridicule de malhonnêteté Chris Prols.
Tout le monde sait ici qu'après Vatican II il y a eu des dérives. Vous n'apportez pas un scoop.
Mais en faire le seul et unique problème de l'Eglise, n'avoir aucun recul sur les problèmes d'avant le concile Vatican est une propagande risible.
Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.

[Antoine Marie]

J'ai regardé la première, ça me suffit : c'est de la pure propagande. Excusez-moi mais si vous ne savez pas discerner entre "il y a des abus" et "c'est à cause de Vatican II", c'est votre problème. De plus, excusez-moi encore mais Vatican II, ce n'est pas qu'une liturgie nouvelle.
Le catholicisme est une religion dont l'essence est la rencontre personnelle avec Dieu au plus intime de nous-même et la charité fraternelle. Personne ne vous interdit de suivre la messe que vous souhaitez mais vous ne devez pas en faire un prétexte pour vous couper de la communion ecclésiale en prétextant que les autres font mal.
Ne jugez pas la relation de chaque fidèle avec Dieu.

Maintenant il y a un point essentiel dans la religion catholique, issu du Christ lui-même, c'est l'obéissance à l'autorité.
J'attends que vous prouviez infailliblement que le Pape n'est pas légitime.
De plus, si c'était le cas, ne croyez vous pas qu'il y aurait beaucoup plus de personnes à le reconnaître : vous êtes en quelque sorte une élite privilégiée, une religion à mystère, une sorte de Franc-maçonnerie où on en sait plus que le vulgaire ?
Je trouve ça choquant.

Fraternellement

[Chris Prols]

Vous êtes ridicule de malhonnêteté Chris Prols.

Jugement téméraire. Nous sommes en Carême. Jeûnons donc également des mauvaises paroles.

c'est de la pure propagande

...disaient aussi les staliniens de Soljenytsine qui dénonçait le Goulag. Ce ne sont que des images photographiant une réalité, non?

Tout le monde sait ici qu'après Vatican II il y a eu des dérives. Vous n'apportez pas un scoop.

Encore une fois, cher ami, qui les orchestre, ces dérives? Est-ce l'Eglise qui se met à dériver, toute seule?

[Petit Matthieu]

Tout d'abord cessez de m'appeler cher ami, je n'en suis pas.

Aussi ce genre de documentaires souvent américains qui montrent grâce à des photos que le pape Paul VI a été remplacé par un sosie dans un complot sataniste, j'espère que la modération conviendra qu'on pourra s'en passer.
La Carême n'interdit pas de dire ce qu'on pense. Je le dis d'ailleurs pour votre bien : vous ne servez pas le Seigneur avec cette folie de faire de Vatican II une oeuvre du démon.

L'Eglise n'orchestre certainement pas ces dérives : s'il y a des évêques, des prêtres et des laïcs qui font des erreurs, qui sont mal formés ce n'est pas une politique de l'Eglise. Enfin soyons sérieux un instant, regardez la politique de réforme liturgique de Benoït XVI : cela vous montre que l'Eglise sait reconnaître ses erreurs et toujours repartir, grâce au Christ.

[ti-coz]

Maintenant, il faut tout de même se demander pourquoi cette désintégration s'est produite aussi brutalement.

Et si je vous répondais à cause de Vatican 2?

Comme une image vaut mille mots, ouvrons bien nos mirettes:

http://www.youtube.com/watch?v=rh_nqtp3VrU

http://www.youtube.com/watch?v=_JkUzIyN7Z8

Quelle dénaturation de la lithurgie catholique ! On dirait des pentecôtistes d'Amérique du Nord ! Presque une bouffonnerie...

[ti'hamo]

"2. Qui les a orchestrées, ces dérives? Qui les propage? Qui les encourage?"

Hmmm, allez, cherchons : les Juifs ? les francs-maçons ? les illuminati ?

[Chris Prols]

Non pas.

Mais bien les plus hautes autorités vaticanes, Sacré-Collège y compris.

[Antoine Marie]

“Il serait présomptueux de penser que ce que l'on sait soi-même n'est pas accessible à la majorité des autres hommes.”

Très à propos cette signature !!

Fraternellement

[Chris Prols]

Tout d'abord cessez de m'appeler cher ami, je n'en suis pas.

C'est noté, cher monsieur.

Aussi ce genre de documentaires souvent américains qui montrent grâce à des photos que le pape Paul VI a été remplacé par un sosie dans un complot sataniste, j'espère que la modération conviendra qu'on pourra s'en passer.

Qui a parlé de complot sataniste, de sosie de Paul VI? Sûrement pas moi.

Je ne cautionne néanmoins point ces sites américains.

Mais il est vrai et indéniable que ces ker-messes sont une réalité, et pour certaines une actualité (dans mon diocèse, par exemple) quasi hebdomadaire.

N'est-ce pas le devoir d'un catholique de dénoncer ces liturgies sacrilèges, qui sont autant de soufflets sur la Face de NS-JC?

[Chris Prols]

“Il serait présomptueux de penser que ce que l'on sait soi-même n'est pas accessible à la majorité des autres hommes.”

Très à propos cette signature !!

Fraternellement

Et elle s'applique à ma pauvre personne! Je ne suis rien d'autre qu'un simple laïc qui tente malgré tout de maintenir le foi de ses pères. Et je n'ai pas la présomption de me croire plus savant, ou plus cultivé que d'autres, bien au contraire.

Je l'ai dit en ma présentation: je ne suis rien d'autre qu'un néant.