La Cité catholique

Bonjour,

Ce titre est peu clair, j'ai plusieurs questions concernant la relation entre christianisme et la société, sans doute pourrez vous m'éclaircir.

1) En politique, pourquoi les conservateurs sont-ils alliés avec les libéraux. Il me semble que les chrétiens votent majoritairement pour l'UMP. Ces deux courants m'apparaissent opposés.
Peut-on dire que l'UMP fasse une politique conforme au message de l'eglise ? Sa politique se résume à détruire le service public.

Autour de moi (à ma fac), la plupart des jeunes (et des profs), venant de familles aisés, votent pour l'UMP. On peut y voir un magnifique mépris pour les classes populaires, et parfois quelques discours bien nauséabond venant des profs eux mêmes. Il suffit d'aller à une fête étudiante pour voir que ce n'est pas les valeurs morales qui guident la vie de ces personnes, mais au contraire la décadence et la superficialité.
Des parlementaires/ministres, se disant chrétiens, n'hésitent pas à participer à une politique favorisant les inégalités.

Comment des chrétiens peuvent-ils accepter cela ?


2) J'ai passé de nombreuses heures sur ce forum pour comprendre la religion. Il y a de nombreuses discussions sur l'avortement, les valeurs, la morale,...mais quasiment aucun sur les problèmes économiques et sociaux. N'est ce pas le devoir des chrétiens de s'occuper de ceux qui sont dans le besoin ?
Le niveau intellectuel du forum est plutôt élevé, je pense donc que beaucoup d'entre vous ont une éducation et une situation plutôt confortable.

Le cliché "croyant = riche" est-il quelque peu fondé ?..

N'y voyez pas là une attaque contre vous (je souhaite continuer d'aller à la messe), mais j'ai du mal à voir où la charité chrétienne est-elle vraiment pratiquée.
Pourquoi est-ce tout le temps la gauche qui nous parle de ces problèmes.

bnauchocolat a écrit :En politique, pourquoi les conservateurs sont-ils alliés avec les libéraux. Il me semble que les chrétiens votent majoritairement pour l'UMP. Ces deux courants m'apparaissent opposés.
Peut-on dire que l'UMP fasse une politique conforme au message de l'eglise ? Sa politique se résume à détruire le service public.

- Il y a des libéraux à droite comme à gauche. La droite est considérée comme "conservatrice". L'UMP a des valeurs morales plus proches de l'Eglise que la gauche, qui est plutôt pour l'avortement, le mariage homosexuel.. Et puis, la gauche n'est pas différenté de la droite, d'un point de vue financier : M. Hollande a des actions...

bnauchocolat a écrit :Autour de moi (à ma fac), la plupart des jeunes (et des profs), venant de familles aisés, votent pour l'UMP. On peut y voir un magnifique mépris pour les classes populaires, et parfois quelques discours bien nauséabond venant des profs eux mêmes.
Il suffit d'aller à une fête étudiante pour voir que ce n'est pas les valeurs morales qui guident la vie de ces personnes, mais au contraire la décadence et la superficialité.
Des parlementaires/ministres, se disant chrétiens, n'hésitent pas à participer à une politique favorisant les inégalités.
Comment des chrétiens peuvent-ils accepter cela ?

- Ce n'est pas la couleur politique qui fait le "bon" ou le "méchant". Les inégalités ont toujours existé.
- La seule chose que l'on peut faire c'est la correction fraternelle, leur parler de Jésus...

bnauchocolat a écrit :J'ai passé de nombreuses heures sur ce forum pour comprendre la religion. Il y a de nombreuses discussions sur l'avortement, les valeurs, la morale,...mais quasiment aucun sur les problèmes économiques et sociaux. N'est ce pas le devoir des chrétiens de s'occuper de ceux qui sont dans le besoin ?

- Je crois que tout les problèmes ont une source : l'absence de Dieu dans leur vie ; non pas une croyance vague mais une véritable relation au Seigneur, le seul qui guide vers le Bonheur.

bnauchocolat a écrit :Le niveau intellectuel du forum est plutôt élevé, je pense donc que beaucoup d'entre vous ont une éducation et une situation plutôt confortable.
Le cliché "croyant = riche" est-il quelque peu fondé ?

- On peut être pauvre, croyant et avoir un niveau intellectuel élevé, heureusement. Les pays les plus croyants (chrétiennement parlant) sont des pays pauvres, genre les pays africains, sud-américains. Je ne crois pas que "croyant = riche" soit fondé, tout dépend où vous allez à la messe :>

bnauchocolat a écrit :J'ai du mal à voir où la charité chrétienne est-elle vraiment pratiquée.

Bien sur qu'il y en a, ils ne se montrent pas. La charité chrétienne, c'est aussi l'amour des ennemis etc, pas que des actes, mais aussi des gestes envers les gens qui nous entourent, ceux-là peuvent être notre prochain.

bnauchocolat a écrit :Pourquoi est-ce tout le temps la gauche qui nous parle de ces problèmes.

Je crois, à mon humble avis, que la gauche infantilise les gens ce qui n'est pas le cas de la droite. La droite en parle, mais de manière différente, moins démagogue.
Un jour, un professeur (socialiste, anticlérical à fond) a dit que Jésus actuellement serait un vert ou un communiste

Peut-on dire que l'UMP fasse une politique conforme au message de l'eglise ?

Non.

Mais est-il possible de mener une politique conforme au message de l'Eglise ?

Des parlementaires/ministres, se disant chrétiens, n'hésitent pas à participer à une politique favorisant les inégalités.
Comment des chrétiens peuvent-ils accepter cela ?

Tout le monde peut se dire chrétien, il y a des voix à capter.

mais j'ai du mal à voir où la charité chrétienne est-elle vraiment pratiquée.

peut-être y-a-t-il ici des personnes qui sont engagés dans des associations.
Tout ne passe par l'action politique.

D'autre part, l'Eglise construit des hôpitaux et des écoles dans les pays pauvres. Il y a encore pleins de Mère Teresa comme il y en a toujours eu.

mais quasiment aucun sur les problèmes économiques et sociaux

.

ce genre de discussion tombe vite dans le café du commerce.

Merci pour vos réponses. Ce sujet peut paraitre inutile mais c'est une question que je me pose depuis très longtemps.
Difficile de penser à Dieu quand on voit des chrétiens faire tout l'inverse du message de la bible...mais ce forum m'a donné confiance
(je voudrais développer plus mais je suis fatigué )

bnauchocolat a écrit : Difficile de penser à Dieu quand on voit des chrétiens faire tout l'inverse du message de la bible...

Bonjour,
on peut aussi être fortement ramené vers Dieu en rencontrant d'authentiques témoins de l'Amour de Dieu : ceux qui se sont se mis sincèrement à la suite de Jésus...
Attention ce ne sont pas des gens parfaits : les saints traînent aussi "leurs gamelles" (tempérament, atavisme, défauts persistants...) et se reconnaissent pécheurs comme vous et moi...
Ceci dit, leur rencontre avec la personne du Christ Incarné (dont l'Eglise, Corps Mystique déverse, par les sacrements, les grâces sur les âmes) a véritablement bouleversé leur vie : le problème, en politique, ce sont ces éternels polémistes et, comme disait Bernanos (ou à peu-près) : "ce n'est pas de polémistes mais de saints dont a besoin l'Eglise"


En tout cas, le mépris envers "les classes populaires" est à l'inverse de l'attitude et du message de Jésus et de son Eglise...

Il existe une doctrine sociale de l'Eglise que bien des politiciens de tout bords devraient lire.
Si vous n'entendez pas parler d'action sociale sur ce forum, cela ne veut pas dire que personne n'en accomplisse, plutôt qu'ils ont l'humilité de ne pas s'en vanter.
En politique, le plus odieux c'est de se servir des 'bons sentiments' : "moi je m'inquiète des plus démunis"… comme si certains en avaient le monopole…

Comme pour beaucoup de chose, c'est ceux qui en parlent le plus qui en font le moins

Le cliché "croyant = riche" est-il quelque peu fondé ?..

Pas tellement, plus les pays sont riches, moins il y a de croyants...

Vous avez raison, on ne peut pas voter pour un parti politique qui est contre les valeurs Chrétiennes. En gros les seuls partis politiques qu'un Chrétiens peut légitimement soutenir est un partit ouvertement Chrétiens qui met la religion comme base de sa doctrine. Faut en tout cas pas chercher dans les grands partis...

Il suffit d'aller à une fête étudiante pour voir que ce n'est pas les valeurs morales qui guident la vie de ces personnes, mais au contraire la décadence et la superficialité.

D'ou l'importance d' être fier d'être Chrétiens, aller à la messe et autre.

En politique, pourquoi les conservateurs sont-ils alliés avec les libéraux?

Tout dépend de ce qu'on entend par conservateur. Les partis de droite je les trouves libertaires: pro avortement, anti religion, pro laïcité, anticléricaux,...

Plutôt que perdre notre temps dans les parti politiques on a meilleur temps de regarder du côté des associations caritatives...

bnauchocolat a écrit :Ce sujet peut paraitre inutile mais c'est une question que je me pose depuis très longtemps.

Je ne trouve pas que le sujet soit inutile.
En fait, aucun parti n'est parfait. Chaque personne, en suivant sa conscience, choisit le meilleur, ou le moins pire.
Moi aussi j'ai eu du mal à m'habituer à tous ces chrétiens de droite! Je ne comprends pas non plus comment un chrétien peut soutenir la destruction du service public.

Vous remarquerez qu'il y a une différence entre "s'occuper des démunis", et lutter contre les inégalités.

J'ai trouvé un passage de ste Thérèse d'Avila qui condamne les riches qui cherchent à accroître sans fin leur fortune, alors qu'ils sont déjà de condition aisée.

Le catéchisme condamne également l'exploitation et l'aliénation des hommes. Benoît XVI rappelle cette réalité dramatique dans quelques uns de ses écrits.

Donc lutter contre les inégalités, ce n'est pas simplement laisser tomber quelques misérables et sordides pièces jaunes entre les mains des gueux, et ensuite se monter le cou devant la glace en se disant : "que je suis bon, que je suis charitable, que je suis généreux !" mais plutôt arrêter, lorsqu'on gagne déjà bien sa vie, de vouloir agrandir toujours plus son profit au détriment d'autrui.

Je ne suis pas certain qu'on entende beaucoup de curés tenir ce discours à leurs ouailles.

Pour rappel, 8 millions de Français vivent avec moins de mille euros. Combien de bailleurs abusent de leur position pour soutirer à ces malheureux des loyers mirobolants ? Combien parmi eux sont catholiques ?

http://www.zenit.org/article-27339?l=french

Ethiopie : 1% de catholiques gère 90% de l’aide sociale

Interview du vicaire apostolique de Soddo-Hosanna

ROME, Dimanche 20 mars 2011 (ZENIT.org) - Les Actes des Apôtres rapportent qu'un des premiers convertis au christianisme fut un Ethiopien. Dès le 4e siècle, l'Ethiopie déclarait la foi catholique comme religion officielle. C'était l'un des premiers pays à le faire. Cependant, aujourd'hui, les catholiques représentent moins de 1% de la population totale. Malgré leur petit nombre, ils gèrent 90% des programmes sociaux du pays.

- Je crois que tout les problèmes ont une source : l'absence de Dieu dans leur vie ; non pas une croyance vague mais une véritable relation au Seigneur, le seul qui guide vers le Bonheur.

Je ne crois pas que l'on puisse dire ça aux millions de personnes en France qui ont du mal à terminer le mois. Je ne vois pas comment chercher ou consacrer du temps à Dieu quand on a toujours des problèmes financiers.
Généralement moins les gens parlent de ces problèmes moins ils ont eux mêmes des problèmes d'argent.

D'ailleurs si beaucoup méprisent l'église c'est bien parce qu'elle a aidé au maintien de ces injustices non ?...Vous allez me dire que c'est le fruit de la propagande anti-cléricale. Mais un exemple au hasard :
En histoire du droit on a étudié que sous l'ancien régime, seuls les nobles pouvaient entrer dans le clergé. Dans quel but si ce n'est une certaine déconsidération du "peuple" et la persistance des classes ?

bnauchocolat a écrit : D'ailleurs si beaucoup méprisent l'église c'est bien parce qu'elle a aidé au maintien de ces injustices non ?...Vous allez me dire que c'est le fruit de la propagande anti-cléricale. Mais un exemple au hasard :
En histoire du droit on a étudié que sous l'ancien régime, seuls les nobles pouvaient entrer dans le clergé. Dans quel but si ce n'est une certaine déconsidération du "peuple" et la persistance des classes ?

Vous avez rapidement oublié combien ont lutté contre ces injustices au prix de leur vie !
Etes-vous certains que seuls les nobles pouvaient ? dans le sens avaient le droit ? ou avaient la possibilité (éducation nécessaire) ?

Vous avez rapidement oublié combien ont lutté contre ces injustices au prix de leur vie !

Vous parlez des religieux ?

Etes-vous certains que seuls les nobles pouvaient ? dans le sens avaient le droit ? ou avaient la possibilité (éducation nécessaire) ?

De ce que je me souviens, seuls les nobles avaient le droit. Il arrivait que quelqu'un du tiers etat entre dans le clergé par fraude, dans ce cas l'eglise reconnaissait son erreur et acceptait la personne.

Bon on a aussi vu que l'eglise faisait son possible pour faire cesser les divers guerres.

On a beaucoup étudié le droit canonique, mais je ne m'en souviens plus. Pour être honnête l'histoire du droit ce n'est pas très interessant

Il y a toujours eu des prêtres qui n'étaient pas nobles. Mais vous voulez parler sans doute des évêques, des abbés, bref de toutes les situations où il y avait du pouvoir et de l'argent. De même, dans l'armée, seuls les nobles pouvaient devenir officiers.
Mais bon, depuis la Révolution ce système est terminé.