Évidemment, certaines pages sont explicitement des enseignement, voire des commandements .
Mais je suis surprise de ce que peuvent tirer comme enseignement les protestants à partir d'un mot ou d'un verset , d'un personnage mineur de l'AT ...
La genèse est assez controversée là dessus, mais en le prenant comme une métaphore poétique, on peut en tirer des idées intéressantes sur l'Homme etc ...Idem pour les psaumes.
Les évangiles, les épitres, les prophètes sont porteurs de messages lus ou moins clairs mais compréhensibles.
Mais par contre, les livres "d'histoire" (les Rois, les Chroniques, les Macchabées) sont justement la relation de faits de guerriers, pas toujours de modèles !
Donc si tout ce qui est dans la Bible est source potentielle d'enseignement, de maximes de vie, va t-on massacrer ses ennemis comme les rois d'Israël, coucher avec la femme du voisin comme David, et suivre toutes les prescriptions de la Loi mosaïque ???
Il me faut pas oublier que ces gens n'étaient que des hommes, des pécheurs et que la seule personne dont la vie est vraiment un modèle, c'est le Christ !
Il me semble qu'il est dans ce cas plus prudent de suivre la Tradition et non laisser la Bible comme seul guide pour prendre des décisions ...
Mais cela a déjà sans doute été traité ailleurs dans les différences entre protestants et catholiques...
Faut-il tirer des enseignements de toute la Bible ?
Règles du forum
Initiation à la religion chrétienne, sous forme de questions & réponses, pour les chrétiens et les non-chrétiens. Cet espace n'est pas un lieu de débat mais d'exposé de la religion chrétienne ; les messages de ce forum sont modérés a priori et les réponses hétérodoxes ne seront pas publiées.
Initiation à la religion chrétienne, sous forme de questions & réponses, pour les chrétiens et les non-chrétiens. Cet espace n'est pas un lieu de débat mais d'exposé de la religion chrétienne ; les messages de ce forum sont modérés a priori et les réponses hétérodoxes ne seront pas publiées.
Faut-il tirer des enseignements de toute la Bible ?
"Qui cherche trouve"
Luc 11,10
Luc 11,10
Re: Faut-il tirer des enseignements de toute la Bible ?
Bonjour,
En tant que Chrétiens, nous suivons le Nouveau Testament, la nouvelle Alliance de Dieu avec le peuple. Jésus n'est pas venu abolir la Loi de Moïse, mais l'accomplir, c'est à dire, montrer un nouveau visage de la Loi. Les 2 commandements les plus important sont :
* Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur et de toute ton âme
* Tu aimeras ton prochain comme toi même
Ces 2 commandements regroupent à eux seuls les 10 commandements.
Concernant les livres des Rois, les Chroniques etc, bien sur Dieu ne préconise pas de faire la guerre, il faut y voir quelque chose de plus profond, à savoir la relation de l'homme avec Dieu. Le roi David a écrit des psaumes magnifiques débordant d'amour pour Dieu, pourtant, c'était un guerrier. On voit dans ces livres le coeur de l'homme pêcheur qui se repand vers son Dieu, et qui le cherche, Dieu connait les coeurs.
De même, lorsqu'Israel conçut le veau d'or, cela blessa profondement Dieu, pourtant il leur a pardonné.
Je dirai que tout au long de l'Ancien Testament sont racontées les histoires du peuple Juif qui cherchait son Dieu, c'est une très longue quête de compréhension de Dieu. Certains comme David et Daniel ont eu le privilège de voir le Fils de l'Homme en vision, les Prophètes ont pu annoncé le Sauveur et ainsi apporter l'espérance au sein d'Israel. Dans cet Ancien Testament, on découvre le visage miséricordieux d'un Dieu souvent blessé et trahi, mais qui pardonne toujours à celui qui revient à lui.
Concernant les "métaphores", je pense qu'il ne faut pas voir que des métaphores dans la Bible, je pense que les faits se sont réellement déroulés. Sinon on pourrait aussi dire que Jésus est une métaphore ce qui est complétement faux. On ne peut pas séléctionner ce qui nous arrange
Voilà mon avis.
Que Dieu vous guide
En tant que Chrétiens, nous suivons le Nouveau Testament, la nouvelle Alliance de Dieu avec le peuple. Jésus n'est pas venu abolir la Loi de Moïse, mais l'accomplir, c'est à dire, montrer un nouveau visage de la Loi. Les 2 commandements les plus important sont :
* Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur et de toute ton âme
* Tu aimeras ton prochain comme toi même
Ces 2 commandements regroupent à eux seuls les 10 commandements.
Concernant les livres des Rois, les Chroniques etc, bien sur Dieu ne préconise pas de faire la guerre, il faut y voir quelque chose de plus profond, à savoir la relation de l'homme avec Dieu. Le roi David a écrit des psaumes magnifiques débordant d'amour pour Dieu, pourtant, c'était un guerrier. On voit dans ces livres le coeur de l'homme pêcheur qui se repand vers son Dieu, et qui le cherche, Dieu connait les coeurs.
De même, lorsqu'Israel conçut le veau d'or, cela blessa profondement Dieu, pourtant il leur a pardonné.
Je dirai que tout au long de l'Ancien Testament sont racontées les histoires du peuple Juif qui cherchait son Dieu, c'est une très longue quête de compréhension de Dieu. Certains comme David et Daniel ont eu le privilège de voir le Fils de l'Homme en vision, les Prophètes ont pu annoncé le Sauveur et ainsi apporter l'espérance au sein d'Israel. Dans cet Ancien Testament, on découvre le visage miséricordieux d'un Dieu souvent blessé et trahi, mais qui pardonne toujours à celui qui revient à lui.
Concernant les "métaphores", je pense qu'il ne faut pas voir que des métaphores dans la Bible, je pense que les faits se sont réellement déroulés. Sinon on pourrait aussi dire que Jésus est une métaphore ce qui est complétement faux. On ne peut pas séléctionner ce qui nous arrange
Voilà mon avis.
Que Dieu vous guide
Re: Faut-il tirer des enseignements de toute la Bible ?
D'accord et merci
Mais alors :
dans ce cas, que dire de certains protestants qui critiquent l'admiration catholique pour les saints, mais peuvent écrire des lignes et des lignes sur un guerrier obscur sous prétexte qu'il est dans la Bible ?
par exemple : http://www.larebellution.com/2011/06/09/chamma-le-hero/
Mais alors :
Bien sur ! En ce qui concerne les livres "historiques" ... mais dans l'exemple de la genèse,il ne s'agit pas de données historiques et scientifiques mais bien d'une métaphore (même si le péché originel n'est pas un mythe et bien une vérité !)Alleluia a écrit :Concernant les "métaphores", je pense qu'il ne faut pas voir que des métaphores dans la Bible, je pense que les faits se sont réellement déroulés. Sinon on pourrait aussi dire que Jésus est une métaphore ce qui est complétement faux. On ne peut pas sélectionner ce qui nous arrange
dans ce cas, que dire de certains protestants qui critiquent l'admiration catholique pour les saints, mais peuvent écrire des lignes et des lignes sur un guerrier obscur sous prétexte qu'il est dans la Bible ?par exemple : http://www.larebellution.com/2011/06/09/chamma-le-hero/
"Qui cherche trouve"
Luc 11,10
Luc 11,10
-
lmx
- Barbarus
Re: Faut-il tirer des enseignements de toute la Bible ?
Il faut les lire la Bible dans la Tradition. Tous les écrits sont potentiellement porteur d'un enseignement. Après, il y a des manières de lire les choses, et l'interprétation n'est pas univoque.
Exemple : l'exode du peuple hébreux vers la terre promise. Suivant l'exégèse des trois sens on doit d'abord considérer cela sur un plan historique mais aussi sur le plan "symbolique" (ou typologique) en tant que cette exode constitue ce que St Grégoire de Nysse appelait une "prophétie en action" dont la pleine signification sera dévoilée dans le NT.
(Il faut préciser que le symbole présuppose toujours un support réel, naturel, -une parole, une action- avec un sens intrinsèque, et donc que le symbole est un mode d'expression différent de l'allégorie. La réaction littéraliste provient du fait qu'on ne sait plus ce qu'est un symbole)
Ainsi, l'exode du peuple hébreux vers la terre promise où "coule le lait et le miel" (terre qui préfigure le Corps du Christ) préfigure l'exode des chrétiens qui vivent prisonnier de la circonférence (l'Egypte) du cercle vers le Centre (c'est à dire Dieu) par le Christ qui est l'échelle, ou le rayon (le médiateur) qui mène à ce Centre.
Et cette exode qui commence par la sortie d'Egypte c'est à dire des ténèbres, comme celle du peuple hébreux, n'est pas sans chutes et sans la nécessité de se dépouiller de soi même et de combattre ses vices.
Il faut donc comme le disent certains spirituels descendre dans le coeur qui est notre centre métaphysique là où Dieu est présent, mais cette descente n'est pas sans risque. C'est donc cela le véritable exode spirituel avec le Christ qui nous guide et qui nous donne la manne c'est à dire l'eucharistie.
C'est pourquoi on peut dire que le Christ est ce prophète comme Moïse annoncé dans l'AT que les Juifs attendaient et qui leur donnerait la manne, c'est à dire son propre corps qui donne la vie éternelle.
Toutefois certaines autorités juives de l'époque lisant l'AT littéralement attendaient un prophète exactement comme Moïse qui allait combattre physiquement et leur redonner un royaume terrestre.
Je pense que vous devriez sérieusement lire le catéchisme et le Nouveau Testament qui fournit les clés pour interpréter l'AT qu'il accomplit.
Honnêtement le catéchisme est très bien fait, et il comporte beaucoup de citations. Tous les catholiques devraient le lire.
http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_INDEX.HTM
http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... um_fr.html
Exemple : l'exode du peuple hébreux vers la terre promise. Suivant l'exégèse des trois sens on doit d'abord considérer cela sur un plan historique mais aussi sur le plan "symbolique" (ou typologique) en tant que cette exode constitue ce que St Grégoire de Nysse appelait une "prophétie en action" dont la pleine signification sera dévoilée dans le NT.
(Il faut préciser que le symbole présuppose toujours un support réel, naturel, -une parole, une action- avec un sens intrinsèque, et donc que le symbole est un mode d'expression différent de l'allégorie. La réaction littéraliste provient du fait qu'on ne sait plus ce qu'est un symbole)
Ainsi, l'exode du peuple hébreux vers la terre promise où "coule le lait et le miel" (terre qui préfigure le Corps du Christ) préfigure l'exode des chrétiens qui vivent prisonnier de la circonférence (l'Egypte) du cercle vers le Centre (c'est à dire Dieu) par le Christ qui est l'échelle, ou le rayon (le médiateur) qui mène à ce Centre.
Et cette exode qui commence par la sortie d'Egypte c'est à dire des ténèbres, comme celle du peuple hébreux, n'est pas sans chutes et sans la nécessité de se dépouiller de soi même et de combattre ses vices.
Il faut donc comme le disent certains spirituels descendre dans le coeur qui est notre centre métaphysique là où Dieu est présent, mais cette descente n'est pas sans risque. C'est donc cela le véritable exode spirituel avec le Christ qui nous guide et qui nous donne la manne c'est à dire l'eucharistie.
C'est pourquoi on peut dire que le Christ est ce prophète comme Moïse annoncé dans l'AT que les Juifs attendaient et qui leur donnerait la manne, c'est à dire son propre corps qui donne la vie éternelle.
Toutefois certaines autorités juives de l'époque lisant l'AT littéralement attendaient un prophète exactement comme Moïse qui allait combattre physiquement et leur redonner un royaume terrestre.
Si vous êtes catholique vous adhérez à la Tradition qui est extrêmement riche.Il me semble qu'il est dans ce cas plus prudent de suivre la Tradition et non laisser la Bible comme seul guide pour prendre des décisions ...
Je pense que vous devriez sérieusement lire le catéchisme et le Nouveau Testament qui fournit les clés pour interpréter l'AT qu'il accomplit.
Honnêtement le catéchisme est très bien fait, et il comporte beaucoup de citations. Tous les catholiques devraient le lire.
http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_INDEX.HTM
http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... um_fr.html
Qui est en ligne ?
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 3 invités