La Cité catholique

Bonjour à tous,

Ma question est peut-être idiote, voire blasphématoire, mais Jésus pouvait-il échouer dans sa mission ?

Je veux dire, Jésus était aussi 100% Homme (et non seulement 100% Dieu), et en tant qu'Homme il a aussi été soumis aux tentations...qu'il a certes repoussé ! Mais aurait-il pu se laisser entrainer à ses désirs, devenir pêcheur comme l'un d'entre nous ? Ou bien étant Dieu, cela aurait été impossible ?

Merci d'avance,

Enyo32 a écrit :Jésus pouvait-il échouer dans sa mission ?

Bonjour Enyo32

Ma question vous semblera tout aussi idiote, mais du point de vue humain, le Christ a échoué dans sa mission, et c'est parce qu'il a échoué que cela est devenu une réussite.


Il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.Phil. II, 8.


Pour la question d'être tenté, oui le Christ a été tenté par toute sorte de séduction, c'est dans l'évangile. Mais grâce à la prière, au jeûne, à cause de cette proximité qu'il vivait avec le Père et parce qu'il vivait une vie saine et équilibrée, il pouvait facilement ne pas succomber à toutes ses tentations.

Je ne pense pas que Jésus ai échoué.
Il a au contraire 'Tout accompli'.

Je dirais oui, il pouvait échouer.
Satan ne se serait pas évertuer à le tenter si cela avait été impossible.
Il n'aurait pas suer du sang en se faisant violence au Mont des Oliviers pour accomplir la volonté du Père.

Si l'on regarde les saints, il arrive un stade où l'on se demande si ils sont encore humains et si ils peuvent encore pécher.
Leur communion, leur familiarité avec Dieu, les préserve au plus profond d'eux-mêmes.
Mais ils restent des hommes à part entière…

Si nous lisons bien saint Paul, Dieu se sert des paradoxes humains pour nous enseigner les réalités divines: Ce qui semble un échec aux yeux des hommes, Dieu en fait une réussite, un triomphe.

Au contraire, Dieu a choisi ce qui est folie aux yeux du monde pour couvrir de honte les sages ; il a choisi ce qui est faiblesse aux yeux du monde pour couvrir de honte les forts ; il a choisi ce qui est bas, méprisable ou ne vaut rien aux yeux du monde, pour détruire ce que celui-ci estime important. 1Co. I, 27-29.

Cela indique que la mort sur la Croix semble être un échec aux yeux des hommes.
Alors que c'est précisément la Victoire du Christ !
Il y a le plan humain : belle réussite sociale.
Et le plan de Dieu : accomplissement de la volonté divine.

PaxetBonum a écrit :Il y a le plan humain : belle réussite sociale

???

Cher PaxetBonum,

Réussite sociale, dites-vous !
Vous parlez de l'entente entre toutes les parties contre jésus ?

Cordialement,

Griffon.

Je ne comprends pas non plus la "belle réussite sociale" de Jésus???

Le sacrifice de Jesus ; était ce un "mauvais moment à passer" pour lui ; ou est ce un sacrifice intemporel et Il est toujours en train de souffrir pour nous ??

bnauchocolat a écrit :Le sacrifice de Jesus ; était ce un "mauvais moment à passer" pour lui ; ou est ce un sacrifice intemporel et Il est toujours en train de souffrir pour nous ??

Non !
Jésus ne souffre plus.
Il est avec son corps ressuscité : la souffrance n'est plus pour Lui.

Par contre, Jésus a toujours les mêmes sentiments d'Amour total pour nous, et son sacrifice est toujours présent.
Chaque jour, à la messe, nous pouvons assister à notre Dieu qui se donne à son Père en offrande pour nous, en nous prenant avec Lui.

Cordialement,

Griffon.

Fée Violine a écrit :Je ne comprends pas non plus la "belle réussite sociale" de Jésus???

Je pense qu'il voulait dire que pour les Hommes la réussite, ça passe par la réussite sociale, sans parler de Jésus...

Moi mal me faire comprendre.

Je voulais dire qu'il y a différentes façon d'analyser la vie du Christ.

Une façon humaine qui recherche la réussite sociale. Et dans cette optique la vie du Christ est un échec car pas de réussite sociale au sens du monde.
Une façon religieuse qui regarde l'adéquation avec le plan de Dieu. Et là on à affaire à une réussite totale.

Griffon a écrit :

bnauchocolat a écrit :Le sacrifice de Jesus ; était ce un "mauvais moment à passer" pour lui ; ou est ce un sacrifice intemporel et Il est toujours en train de souffrir pour nous ??

Non !
Jésus ne souffre plus.
Il est avec son corps ressuscité : la souffrance n'est plus pour Lui.

Par contre, Jésus a toujours les mêmes sentiments d'Amour total pour nous, et son sacrifice est toujours présent.
Chaque jour, à la messe, nous pouvons assister à notre Dieu qui se donne à son Père en offrande pour nous, en nous prenant avec Lui.

Cordialement,

Griffon.

Il souffre mais différement.
Par exemple le Padre Pio raconte ses colloques avec Jésus.

[+] Texte masqué

J’ai entendu, mon père, les justes plaintes de notre doux Jésus: «Mon amour pour les hommes est repayé d’ingratitude! J’aurais été moins vexé si je les avais moins aimés. Mon Père ne veut plus les supporter. Je voudrais cesser de les aimer, mais ... (ici, Jésus soupira …) mais hélas! Mon cœur est fait pour aimer! Les hommes lâches et fatigués ne font aucun effort pour résister aux tentations, ils se délectent dans leur iniquité. Les âmes que je préfère, celles que j’éprouve, viennent moins à moi; les faibles abandonnent dans l’effarement et dans le désespoir; les âmes fortes se laissent gagner peu à peu. Ils me laissent seul la nuit et seul le jour, dans les églises. Ils ne se nourrissent plus au sacrement de l’autel; ils ne parlent jamais de ce sacrement d’amour; ceux qui en parlent le font avec beaucoup d’indifférence et de froideur. On oublie mon cœur; personne ne se nourrit plus de mon amour; je suis toujours triste. Ma maison est devenue pour beaucoup un théâtre d’amusements; aussi mes ministres, que j’ai toujours aimés avec prédilection, que j’ai aimés comme la prunelle de mes yeux, devraient réconforter mon cœur plein d’amertume et devraient m’aider dans la rédemption des âmes. Or, qui l’aurait cru? D’eux, je reçois de l’ingratitude. Je vois, mon fils, nombre de ceux-ci qui ..., il s’arrêta ici, des sanglots lui serrèrent la gorge, il pleura en secret … que sous d’hypocrites aspects me trahissent par des communions sacrilèges, au mépris de la lumière et des forces que je leur ai prodiguées.»

[+] Texte masqué

Vendredi matin, j’étais encore au lit quand JÉSUS m’apparut. IL était tout triste et défiguré. IL me montra une multitude de prêtres réguliers et séculiers, parmi lesquels des dignitaires de l’Eglise; certains célébraient la messe, les autres ou mettaient ou quittaient les ornements sacerdotaux.

La vue de JÉSUS angoissé me fit peine, aussi je lui demandai la raison de sa souffrance. Je n’eus aucun réponse mais IL tourna son regard vers les Prêtres, puis presque horrifié, et comme s’IL était las de les regarder, IL détourna d’eux ses yeux, Il me regarda et je vis qu’IL pleurait. Il s’éloigna de cette bande de Prêtres avec une expression de grand dégoût sur le visage et s’écria : « Bouchers ! ».

Puis s’adressant à moi, Il me dit :

Mon enfant, ne crois pas que mon agonie n’ait duré que trois heures ; je suis en agonie jusqu’à la fin du monde, à cause des âmes qui me sont le plus obligées… Mon enfant il ne faut pas dormir durant mon agonie. Mon Âme va à la recherche d’un peu de pitié humaine ; mais hélas ! Ils me laissent seul sous le poids de l’indifférence. L’ingratitude et le sommeil de mes ministres rendent, hélas ! Mon agonie pénible. Comme ils correspondent mal, hélas ! À Mon retour ! Ce qui m’afflige le plus c’est qu’à leur grande indifférence ils ajoutent le mépris et l’incrédulité. Que de fois ne les aurais-je pas foudroyés si je n’en avais pas été retenu par les Anges et les âmes qui m’aiment vraiment