Exclu(e) des sacrements, vivre en chrétien(ne)

[Griffon]

Bonjour à tous,

Sur un autre fil, Caritas nous livre une difficulté, une douleur qui ne peut nous laisser indifférents.

Je comprends que ces questions puissent faire souffrir. Peut-être me direz vous que cela n'a pas de rapport, mais vous ne pouvez imaginer ma peine, mon désarroi, et la souffrance qui en découle encore lorsque j'ai appris que, étant mariée juste civilement, je ne pouvais ni communier, ni me confesser. Lorsque le prêtre m'a dit que cela ne servirait à rien que je me confesse, puisqu'il ne pouvait m'absoudre, j'ai eu le sentiment que le toit de l'église me tombait sur la tête. Je me suis sentie rejetée, avec un sentiment intense d'incompréhension, et d'injustice. Pouvais-je contraindre mon mari athée de se marier à l'église ? Dieu ne voyait-il pas que je l'aime ? Pourquoi me condamner à rester avec le poids de mes péchés sur le coeur ? Jésus qui aime tous et toutes me rejette à travers son Eglise ?

Evidemment, nous devons prier pour tous ces chrétiens qui se sentent exclus, rejetés.
Mais comment le vivre ?
Comment les accueillir aussi ?

Cordialement,

Griffon.

[Griffon]

Bonjour Caritas,

Je voulais ouvrir ce fil pour pouvoir vous dire ma solidarité.
Et vous dire que j'allais prier pour vous.

Je voulais aussi donner quelques pistes de réflexion sur cette situation.

D'abord, l'Eglise est une institution humaine animées par des humains, et plus précisément des hommes en ce qui concerne le clergé. Et donc, règles, décisions, lois, etc.

Mais, vous le savez, Jésus est venu pour les exclus, les rejetés.
Il est venu pour les malades, pas pour les bien portants.
Et donc, vous faites partie de son "public" privilégié.
Vous devez savoir qu'Il vous aime, et vous accrocher à cette réalité.
N'est-il pas déjà venu vous parler au coeur ?

Ensuite, vous êtes exclue dans la forme extérieure. Pas dans le coeur.
Cela veut dire qu'en allant à la messe, en allant chercher la bénédiction du prêtre lors de la communion, vous participez réellement au sacrement. La communion de désir est une réalité.

Enfin, demandez à Dieu et cherchez une direction spirituelle.
Notre devoir à tous est de nous convertir et de nous mettre à la suite de Jésus.
Mais quel pas faire aujourd'hui ?
Qu'êtes-vous capable de faire et qu'est-ce qui est souhaitable au vu de votre réalité ?
Comment se mettre en route, sans tout casser ni écraser les convictions de votre conjoint ?
Un prêtre, une soeur, un frère ou une soeur,...
Si vous le Lui demandez, Dieu va mettre sur votre route une personne pour vous aider.

Et vous découvrirez la joie de vivre en enfant de Dieu, fille du Père, citoyenne du Royaume.
La vie en abondance.
Et la joie.

Croyez-moi, Dieu vous appelle, vous aussi !

Griffon.

[Virgile]

Et vous dire que j'allais prier pour vous... Si vous le Lui demandez, Dieu va mettre sur votre route une personne pour vous aider.

Bonjour,

disons que, toute proportion gardée, je comprends une partie des sentiments de Caritas : mon épouse n'est pas de confession chrétienne et ne croît pas en Dieu - mais elle avait accepté le principe d'un mariage à l'Eglise (rendu possible par l'obtention d'une dispense de l'évèque). N'en reste pas moins que ce n'est pas forcément drôle tous les dimanches... ni même les jours de semaines!

Dans ma réponse au message de Caritas, sur l'autre fil, je n'ai pas voulu aborder le sujet - mais il a occupé une grande partie de mes pensées de cette matinée.

Avec Griffon, avec vous et avec d'autres certainement, je vais prier chaque jour pour que Dieu mette sur votre route une personne qui vous aide.

Amicalement.
Virgile.

[archi]

Je pense qu'il y a réellement un problème dans la façon de "gérer" les cas de mariage en-dehors de l'Eglise. La mission de l'Eglise exige tout de même d'offrir des perspectives à ceux qui se convertissent et reviennent vers l'Eglise, dont on sait que certains ne sont "membres" que par le fait d'avoir été baptisés enfant, souvent en n'ayant même pas été catéchisés ni confirmés (par la faute de leurs parents).

L'Eglise admet bien la dissolution du mariage en vertu du privilège paulin. Ce privilège se fonde d'ailleurs sur la 1ere Epître aux Corinthiens qui précise:

Aux autres, je dis, moi, non le Seigneur : Si quelque frère a une femme qui n’a pas la foi, et qu’elle consente à habiter avec lui, qu’il ne la renvoie point ; et si une femme a un mari qui n’a pas la foi, et qu’il consente à habiter avec elle, qu’elle ne renvoie point son mari. Car le mari infidèle est sanctifié par la femme, et la femme infidèle est sanctifiée par le mari ; autrement vos enfants seraient impurs, tandis que maintenant ils sont saints.

Je ne vois pas pourquoi ce texte ne s'appliquerait pas à un cas comme celui-ci, et serait réservé aux non-baptisés comme c'est le cas actuellement.

Remarquons tout de même que la crise de l'Eglise et l'activisme de certains qui mettent l'évolution du droit du mariage dans le même "package" que l'ordination des femmes, le pouvoir aux laïcs, et plus généralement l'abandon de toute conception sérieuse du christianisme au profit d'une ouverture à tous les vents du "monde", ne favorise pas un traitement serein de ces problèmes. Mais ça ne devrait pas être une raison pour ne rien faire, pendant ce temps des milliers de conversions sont gâchées.

Après, le Cardinal Ratzinger a proposé par le passé des pistes sérieuses sur ce problème, y compris sur celui (plus compliqué) des divorcés-remariés. Je ne sais pas ce qu'il a l'intention de faire maintenant, ni ce que le panier de crabes qu'est la Curie romaine lui permet de faire réellement.

In Xto,
archi.

[PaxetBonum]

Archi a raison
Les manigances permanentes de certains pour tout chambouler empêche l'étude sérieuse des cas particuliers

Le mari de Caritas n'accepterait pas un mariage religieux privé ?
Sinon a-t-elle été en parler avec son évêque ?

[Ficelle]

Caritas, je vous comprends...
Je suis mariée civilement et mon conjoint ne souhaite pas se marier à l'église.
Je ne comprends pas comment l'Eglise peut envisager le fait que je soumette quasiment mon mari à un chantage au mariage religieux pour pouvoir vivre sereinement ma foi future.
J'avoue que je ne comprends pas . J'en suis même vraiment désolée.

Et les mariages religieux où personne n'est croyant? D'un côté, on se marie sans vraiment chercher à approfondir, (il est vrai qu'on peut penser qu'il en restera toujours quelque chose, mais bon...) parce que ça fait beau ou pour faire plaisir aux grand-parents (j'en connais...) et de l'autre, on refuse les sacrements à des personnes ayant la foi...

Et je rejoins Archi, la question du mariage est souvent mise dans le même panier que d'autres questions qui n'aident pas à sa résolution.

Caritas, je suis de tout coeur avec vous.

Le mari de Caritas n'accepterait pas un mariage religieux privé ?

Paxet bonum, qu'est-ce qu'un mariage religieux privé exactement?

[Isabelle47]

Le problème que vous évoquez et la douleur qui en résulte rejoignent le problème et la douleur des personnes divorcées et remariées: même sentiment d'exclusion et d'injustice, même si les causes ne sont pas semblables.

[Caritas]

Je vous remercie, tous, du fond du coeur, et ce n'est pas une expression. Remerciements particuliers à Griffon, qui a tout compris et qui m'a parlé comme j'en avais besoin et qui, je l'avoue au risque de passer pour une imbécile, m'a mis les larmes aux yeux. Ce que c'est de recevoir lorsqu'on attend rien!

Je n'en ai jamais voulu à l'Eglise, au prêtre vers lequel je suis allée... d'apprendre que je ne pouvais ni communier, ni me confesser en fait. Je me suis juste sentie rejetée, et définitivement seule dans mon amour de Dieu, et ma recherche, mon besoin de Lui. Je n'ai pas compris, mais j'ai accepté. J'ai juste eu mal, en me disant, "Jésus est l'Eglise et Il ne veut pas de moi ?" je l'ai dit, je ne connais personne avec qui partager ma foi, dans la vie réelle, s'entend. J'ai grand besoin d'un guide, je l'appelle de tous mes voeux, tout comme j'ai besoin de me sentir appartenir à l'Eglise en laquelle je crois et que je respecte. Mais lorsque je me suis retrouvée seule aussi du côté de l'Eglise, je me suis vraiment effondrée et me suis dit que je n'avais plus rien à faire.

Ma foi est l'objet de moqueries de la part de mon entourage. Mon mari, qui côtoie chaque jour dans son travail des situations très dures, ne peut pas comprendre que je puisse croire à ces "contes de fées". C'est, entre nous, le seul problème. Un mariage à l'église était impossible.
A côté de cela, j'ai assisté au mariage à l'église de mon beau-frère et de ma belle-soeur, qui ne sont pas du tout croyants, mais voulaient un beau mariage. Ils ont aussi fait baptiser à ce moment leur petite fille, qui n'a jamais reçu aucune éducation religieuse. Je ne juge pas. Un mariage à l'église a une signification et une grandeur particulières.

Tout cela est parfois difficile. Je sais qu'il faut avoir la foi, y compris dans son Eglise. Je remercie Archi pour cette citation de la 1ere Epître aux Corinthiens.

Merci Ficelle, je vois que nous sommes dans la même situation.

Je revois le titre du post. Est-ce qu'on est vraiment un chrétien lorsqu'on est exclu des sacrements ? Je ne le pense pas.

[salésienne05]

Chère Caritas,

En union de prière.

Fraternellement.

Cécile

[nad]

bonsoir Chère Caritas

Vous posez une question et y répondez par la négative Est-ce qu'on est vraiment un chrétien lorsqu'on est exclu des sacrements ? Je ne le pense pas.

Et bien, si, désolée de vous contredire mais vous l'êtes, Chrétienne. Vous êtes dans la foi, vous suivez le Christ, sans même pouvoir recevoir sa présence par La communion, vous continuez à affirmer votre foi, vous ne pouvez recevoir l'absolution et pourtant vous restez fidèle et debout à la suite du Christ en sommes vous vivez vraiment les paroles de Jésus "et pourtant vous le suivez

Matthieu 16, 24 conditions pour suivre Jésus " alors Jésus dit à ses disciples; "Si quelqu'un veut venir à ma suite, qu'il se renie lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive...."

est-ce que ce que vous vivez Caritas n'est pas un portement de croix? Ne restez vous pas derrière Jésus?

Où avez-vous vu que vous n'étiez pas chrétienne?
Priez, priez, priez... gardez confiance !

en union de prière fraternelle
Nad

[Anne]

Après, le Cardinal Ratzinger a proposé par le passé des pistes sérieuses sur ce problème, y compris sur celui (plus compliqué) des divorcés-remariés. Je ne sais pas ce qu'il a l'intention de faire maintenant, ni ce que le panier de crabes qu'est la Curie romaine lui permet de faire réellement.

Intéressant, ça...

Pouvez-vous nous en dire plus ou nous indiquer un endroit où on pourrait prendre connaissances de ces pistes ?

[Virgile]

Je revois le titre du post. Est-ce qu'on est vraiment un chrétien lorsqu'on est exclu des sacrements ? Je ne le pense pas.

Caritas,

inutile de se tourmenter avec ce genre de questions!
Mieux vaut consacrer tout votre temps et toute votre énergie à résoudre vos difficultés, dans la certitude que Dieu désire votre présence dans Son Eglise et dans cette autre certitude que c'est Lui qui vous conduit.

Amicalement.
Virgile.

P.S. - tout comme Anne, je suis vivement intéressé par les références des textes relatifs à ce qu'envisageait jadis S.S. Benoît XVI...

[PaxetBonum]

Le mari de Caritas n'accepterait pas un mariage religieux privé ?

Paxet bonum, qu'est-ce qu'un mariage religieux privé exactement?

En fait rien de spécial
Je pensais que peut-être ce qui rebute le mari c'est le faste de la cérémonie, les invités…
Demander une cérémonie avec juste les époux et les témoins

D'ailleurs qu'est-ce qui peut empêcher le mari de se marier à l'église ?
Si Dieu n'existe pas, il le fait juste pour contenter son épouse
Si Dieu existe il se met en conformité avec le Créateur
Il a tout à y gagner…

[PaxetBonum]

Je revois le titre du post. Est-ce qu'on est vraiment un chrétien lorsqu'on est exclu des sacrements ? Je ne le pense pas.

Bien sûr que vous l'êtes !
Le fils prodigue qui avait pris son héritage en avance, qui l'a dilapidé dans une mauvaise vie… n'était-il plus le fils de son père ?
Et bien vous vous n'avez pas volé l'héritage du Christ puisque vous vous soumettez à cet interdit de prélever dans les trésors eucharistiques
Et vous vous ne dilapidé pas vos talents en mauvaise vie, vous suivez le Christ malgré tout
Et vous vous êtes victime de la volonté de votre mari pas de votre manque d'engagement et de fidélité

Vous êtes chrétienne, chrétienne souffrante et le Christ s'associe à votre souffrance
Puisse votre mari comprendre votre détresse et accéder à votre demande de cérémonie religieuse

Dieu vous Bénisse et vous Garde !

[eldjeuvabi]

bonjour , supposons que la personne ne dise rien , se confesse et communie quand même ; que se passerait il ?