La Cité catholique

Le 14 septembre 2011, au siège de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, a eu lieu une rencontre de Son Éminence Révérendissime le Cardinal William Levada, Préfet de cette Congrégation et Président de la Commission pontificale Ecclesia Dei, Son Excellence Monseigneur Luis Ladaria, s.j., Secrétaire de cette Congrégation, et Monseigneur Guido Pozzo, Secrétaire de la Commission pontificale Ecclesia Dei, avec Son Excellence Monseigneur Bernard Fellay, Supérieur général de la Fraternité sacerdotale saint Pie X, et Messieurs les Abbés Niklaus Pfluger et Alain-Marc Nély, Assistants généraux de la Fraternité.

À la suite de la supplique adressée le 15 décembre 2008 par le Supérieur général de la Fraternité sacerdotale saint Pie X à Sa Sainteté le Pape Benoît XVI, le Saint-Père avait pris la décision de lever l’excommunication des quatre évêques consacrés par Monseigneur Marcel Lefebvre et d’ouvrir en même temps des colloques doctrinaux avec la Fraternité, afin de surmonter les difficultés et les problèmes d’ordre doctrinal, et de parvenir à la réduction de la fracture existante.

Obéissant à la volonté du Saint-Père, une commission mixte d’études, composée d’experts de la Fraternité sacerdotale saint Pie X et d’experts de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, s’est réunie à huit reprises pour des rencontres qui ont eu lieu à Rome entre le mois d’octobre 2009 et le mois d’avril 2011. Ces colloques, dont l’objectif était d’exposer et d’approfondir les difficultés doctrinales majeures sur des thèmes controversés, ont atteint leur but, qui était de clarifier les positions respectives et leurs motivations.

Compte tenu des préoccupations et des instances présentées par la Fraternité sacerdotale saint Pie X à propos du respect de l’intégrité de la foi catholique face à l’herméneutique de la rupture du Concile Vatican II à l’égard de la Tradition – herméneutique mentionnée par le Pape Benoît XVI dans son Discours à la Curie romaine en date du 22 décembre 2005 –, la Congrégation pour la Doctrine de la Foi prend pour base fondamentale de la pleine réconciliation avec le Siège apostolique l’acceptation du Préambule doctrinal qui a été remis au cours de la rencontre du 14 septembre 2011. Ce préambule énonce certains des principes doctrinaux et des critères d’interprétation de la doctrine catholique nécessaires pour garantir la fidélité au Magistère de l’Église et au sentire cum Ecclesia, tout en laissant ouvertes à une légitime discussion l’étude et l’explication théologique d’expressions ou de formulations particulières présentes dans les textes du Concile Vatican II et du Magistère qui a suivi.

Au cours de la même réunion ont été proposés quelques éléments en vue d’une solution canonique pour la Fraternité sacerdotale saint Pie X, qui suivrait la réconciliation éventuelle et espérée.

[01275-03.01] [Texte original: Français]


Source : http://press.catholica.va/news_services ... g=fr#TESTO IN LINGUA FRANCESE

Que Jésus Miséricordieux vous bénisse
ami de la Miséricorde

Déclaration le 12 septembre dernier du supérieur de la FSSPX pour la France (avec l'approbation du supérieur général) sur la prochaine rencontre d'Assise :
"Cet acte du souverain pontife constitue un effroyable blasphème envers Dieu... Tandis que le pape se prépare à l’un des actes les plus graves de son pontificat, nous clamons vigoureusement et publiquement notre indignation."

Source


Hé oui, pour la FSSPX, le pape est un blasphémateur... A part ça, tout va bien dans cette communauté.
Finalement, ils ne font pas autre chose que les ultra-libéraux : ils se complaisent dans la critique du Saint-Père (et de l'Église) plutôt que de l'écouter. Comme les ultra-libéraux, ils s'imaginent que l'Église a forcément tort là où ils ont forcément raison.

Raistlin a écrit : Hé oui, pour la FSSPX, le pape est un blasphémateur... A part ça, tout va bien dans cette communauté.
Finalement, ils ne font pas autre chose que les ultra-libéraux : ils se complaisent dans la critique du Saint-Père (et de l'Église) plutôt que de l'écouter. Comme les ultra-libéraux, ils s'imaginent que l'Église a forcément tort là où ils ont forcément raison.

Il faut se souvenir de ce que disaient les abbés Laguérie et autres qui ont fondé l'IBP du temps ou il étaient à la FSSPX.
Ce n'était guère mieux.
Pourtant la grâce de la communion a opéré quelque chose chez eux.

De toute façon, ceux qui ne voudront pas d'un accord resteront au dehors quoi qu'il en soit. Ce qui ne veut pas dire que l'on ne doive pas tendre la main aux autres.

Prions.

AdoramusTe a écrit :Il faut se souvenir de ce que disaient les abbés Laguérie et autres qui ont fondé l'IBP du temps ou il étaient à la FSSPX.
Ce n'était guère mieux.
Pourtant la grâce de la communion a opéré quelque chose chez eux.

Effectivement. Espérons que la FSSPX suive le même chemin.

ami de la Miséricorde a écrit :Le 14 septembre 2011, au siège de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, a eu lieu une rencontre de Son Éminence Révérendissime le Cardinal William Levada, Préfet de cette Congrégation et Président de la Commission pontificale Ecclesia Dei, Son Excellence Monseigneur Luis Ladaria, s.j., Secrétaire de cette Congrégation, et Monseigneur Guido Pozzo, Secrétaire de la Commission pontificale Ecclesia Dei, avec Son Excellence Monseigneur Bernard Fellay, Supérieur général de la Fraternité sacerdotale saint Pie X, et Messieurs les Abbés Niklaus Pfluger et Alain-Marc Nély, Assistants généraux de la Fraternité.

À la suite de la supplique adressée le 15 décembre 2008 par le Supérieur général de la Fraternité sacerdotale saint Pie X à Sa Sainteté le Pape Benoît XVI, le Saint-Père avait pris la décision de lever l’excommunication des quatre évêques consacrés par Monseigneur Marcel Lefebvre et d’ouvrir en même temps des colloques doctrinaux avec la Fraternité, afin de surmonter les difficultés et les problèmes d’ordre doctrinal, et de parvenir à la réduction de la fracture existante.

Obéissant à la volonté du Saint-Père, une commission mixte d’études, composée d’experts de la Fraternité sacerdotale saint Pie X et d’experts de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, s’est réunie à huit reprises pour des rencontres qui ont eu lieu à Rome entre le mois d’octobre 2009 et le mois d’avril 2011. Ces colloques, dont l’objectif était d’exposer et d’approfondir les difficultés doctrinales majeures sur des thèmes controversés, ont atteint leur but, qui était de clarifier les positions respectives et leurs motivations.

Compte tenu des préoccupations et des instances présentées par la Fraternité sacerdotale saint Pie X à propos du respect de l’intégrité de la foi catholique face à l’herméneutique de la rupture du Concile Vatican II à l’égard de la Tradition – herméneutique mentionnée par le Pape Benoît XVI dans son Discours à la Curie romaine en date du 22 décembre 2005 –, la Congrégation pour la Doctrine de la Foi prend pour base fondamentale de la pleine réconciliation avec le Siège apostolique l’acceptation du Préambule doctrinal qui a été remis au cours de la rencontre du 14 septembre 2011. Ce préambule énonce certains des principes doctrinaux et des critères d’interprétation de la doctrine catholique nécessaires pour garantir la fidélité au Magistère de l’Église et au sentire cum Ecclesia, tout en laissant ouvertes à une légitime discussion l’étude et l’explication théologique d’expressions ou de formulations particulières présentes dans les textes du Concile Vatican II et du Magistère qui a suivi.

Au cours de la même réunion ont été proposés quelques éléments en vue d’une solution canonique pour la Fraternité sacerdotale saint Pie X, qui suivrait la réconciliation éventuelle et espérée.

[01275-03.01] [Texte original: Français]


Source : http://press.catholica.va/news_services ... g=fr#TESTO IN LINGUA FRANCESE

Que Jésus Miséricordieux vous bénisse
ami de la Miséricorde

L'esprit de la réunification entre le VATICAN par la Sainte Grâce de notre Saint Père Benoît XVI et FSSPX est en bonne voie , Prions pour que l'Amour et la Pureté de la Foi nous réunissent enfin !

Pourquoi parler de "réunification" quand nous savons que

"C’est là l’unique Église du Christ, dont nous professons dans le symbole l’unité, la sainteté, la catholicité et l’apostolicité [12], cette Église que notre Sauveur, après sa résurrection, remit à Pierre pour qu’il en soit le pasteur (Jn 21, 17), qu’il lui confia, à lui et aux autres Apôtres, pour la répandre et la diriger (cf. Mt 28, 18, etc.) et dont il a fait pour toujours la « colonne et le fondement de la vérité » (1 Tm 3, 15). Cette Église comme société constituée et organisée en ce monde, c’est dans l’Église catholique qu’elle subsiste, gouvernée par le successeur de Pierre et les évêques qui sont en communion avec lui" (Lumen gentium, 8) ?

Il est juste de tout faire pour faciliter le retour à cette unique Église de ceux qui s'en sont éloignés, ou de ceux, plus jeunes, qui ont été élevés dans l'erreur, mais aberrant de qualifier ce retour de réunification comme s'il s'agissait de négociations entre deux groupuscules trotskistes.

"C’est, en effet, par la seule Église catholique du Christ, laquelle est le « moyen général de salut », que peut s’obtenir toute la plénitude des moyens de salut. Car c’est au seul collège apostolique, présidé par Pierre, que furent confiées, selon notre foi, toutes les richesses de la Nouvelle Alliance, afin de constituer sur terre un seul Corps du Christ auquel il faut que soient pleinement incorporés tous ceux qui, d’une certaine façon, appartiennent déjà au Peuple de Dieu." (Unitatis redintegratio, 3)

Emmanuel Lyasse a écrit :Pourquoi parler de "réunification" quand nous savons que

Bien vu. Il ne s'agit aucunement de réunification mais d'une réintégration. La réunification sous-entend que les deux parties ont une certaine légitimité, or la FSSPX n'est aucunement légitime.

La FSSPX continue de souffler le chaud et le froid, et l'entretien avec M. Fellay montre que la fraternité, dans ces discussions, n'arrive pas à sortir de l'opposition entre Concile pastoral et Concile dogmatique.

Est-ce une manière de rassurer les ouailles ? Double discours ?

C'est vraiment pas clair, et c'est ça qui m'embête au fond avec la fraternité. Que veut Fellay ? Un accord avec Rome tout en faisant croire aux fidèles qu'il ne trahit pas leur haine de Vatican II alors qu'il souhaiterait une entente type IBP ?

Raistlin a écrit :

Emmanuel Lyasse a écrit :Pourquoi parler de "réunification" quand nous savons que

Bien vu. Il ne s'agit aucunement de réunification mais d'une réintégration. La réunification sous-entend que les deux parties ont une certaine légitimité, or la FSSPX n'est aucunement légitime.

Réponse = On ne peut pas dire non plus que FSSPX ne fasse pas partie du tronc du catholicisme catholique romains apostolique depuis son origine puisque depuis 2000 ans il était considéré fidèle à la doctrine. Dieu fait des miracles, nous le savons tous ! La réintégration (comme vous souhaitez le dire) est je le pense pour très bientôt).

jeanbaptiste a écrit :La FSSPX continue de souffler le chaud et le froid, et l'entretien avec M. Fellay montre que la fraternité, dans ces discussions, n'arrive pas à sortir de l'opposition entre Concile pastoral et Concile dogmatique.

Est-ce une manière de rassurer les ouailles ? Double discours ?

C'est vraiment pas clair, et c'est ça qui m'embête au fond avec la fraternité. Que veut Fellay ? Un accord avec Rome tout en faisant croire aux fidèles qu'il ne trahit pas leur haine de Vatican II alors qu'il souhaiterait une entente type IBP ?

Réponse = La haine n'a pas sa place, dans la pureté de la fidélité au Christ ! Un trop grand Plein d'Amour peut expliquer des divergences d'opinion de lui rester fidèle ! Mais devant cet embrasement d'Amour filial au Christ de part et d'autre ? il ne peut y avoir que réconciliation comme unique réponse entre le Saint Siège de Rome et FSSPX. C'est dans cette joie que nous prions !

jeanbaptiste a écrit :Est-ce une manière de rassurer les ouailles ? Double discours ?

Bonjour,

l'opposition la plus acharnée à toute forme d'arrangement ne vient pas des clercs de la Fraternité, mais bien plutôt, et en dernier lieu des simples fidèles. Monseigneur Fellay, tout comme ses interlocuteurs, ont certainement tenu compte de cette réalité lors des entretiens les plus récents.

Quoi qu'il en soit, l'immense scandale que représente la désobéissance systématique et volontaire à l'Eglise n'est pas l'apanage de la seule FSSPX...

Amicalement.
Virgile.

jeanbaptiste a écrit : C'est vraiment pas clair, et c'est ça qui m'embête au fond avec la fraternité. Que veut Fellay ? Un accord avec Rome tout en faisant croire aux fidèles qu'il ne trahit pas leur haine de Vatican II alors qu'il souhaiterait une entente type IBP ?

Je crois que Mgr Fellay est sincère mais qu'il doit tenir compte de toutes les composantes de la FSSPX, et même des fidèles de cette même fraternité. L'enjeu est de limiter les risques de rupture suite à un accord.
C'est un jeu politique délicat qui est en train de se dérouler et les divers communiqués en sont l'essence.

A mon avis, il va, dans les prochains mois, devoir faire la tournées des "popotes" et une décision sera prise à l'issue de toute cela.

Quoi qu'il en soit, l'immense scandale que représente la désobéissance systématique et volontaire à l'Eglise n'est pas l'apanage de la seule FSSPX...

C'est tout à fait juste et il convient de le rappeler! Il est bien facile de toujours taper sur la FSSPX...En ce qui me concerne, je considère que les abus de nombreux clercs extérieurement en pleine communion avec Rome a causé, et continue de causer, bien plus de ravages que la FSSPX. Certes, la Fraternité est plus que critique sur certains aspects des pontificats post Vatican II ainsi que sur le Concile lui-même, mais je ne crois pas qu'on puisse l'accuser d'avoir mal transmis la foi...
En bref: prions plutôt pour que tout se passe pour le mieux dans ces entretiens. Et que tout se fasse selon la volonté divine.

J'ai lu l'entretien de Monseigneur Fellay.
Pour moi il semble clair qu'oralement des propositions ont été faites par les représentants de l'Eglise.
Ces propositions doivent maintenant être écrites dans un préambule.
La proposition majeure semble être un découpage du concile entre l'obligatoire et le reste, c'est à dire entre le dogmatique et le pastoral.

C'est déjà beaucoup moins bien que de revoir le concile dans son ensemble.
C'est donc une concession qu'à fait la FSSPX.

Je pense que ce principe du découpage a du être accepté des deux cotés.
Toute la question sera sur quelles parties seront de chaque coté (Obligatoire ou pas).
C'est une occasion pour l'Eglise de relativiser certaines parties du Concile.

Comme disent certains plus haut, des fidèles risquent de ne pas suivre la FSSPX si le découpage est mal proportionné, mais il en est de même dans l'Eglise. Le Pape aussi devra faire la tournée des popotes.
Tous à nos chapelets et Notre Dame tranchera dans un accord Gagnant-Gagnant.
En U d P.

Je suis assez surpris par ce "découpage" d'un Concile...

Fellay nous parle de découpage entre une partie dogmatique et une partie pastorale mais quel sens peut bien avoir une pastorale qui n'est pas dogmatiquement juste ?

D'ailleurs je ne sais pas si nous avons lus le même entretien, mais Fellay dit bien :

Aujourd’hui je dois à l’objectivité de reconnaître qu’on ne trouve pas, dans le préambule doctrinal, une distinction tranchée entre le domaine dogmatique intangible et le domaine pastoral soumis à discussion