La Cité catholique

Voici un excellent et très instructif article de l'abbé Alban Cras, FSSP, responsable de l'année de Spiritualité au séminaire de Wigratzbad, consacré au prêtre et à la chasteté :
http://www.fssp.org/fr/pretre7.htm.

Je vous invite a lire et visionner les reportages sur TVA Nouvelle (Poste de télé Québécois), ou il serait question de la Chasteté des religieux, selon Soeur Marie-Paul Ross ( elle est également sexologue) 80% des religieux ne respecteraient pas leur engagement de chasteté...

À voir: http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/nation ... 52754.html

yehoshua716 a écrit :Je vous invite a lire et visionner les reportages sur TVA Nouvelle (Poste de télé Québécois), ou il serait question de la Chasteté des religieux, selon Soeur Marie-Paul Ross ( elle est également sexologue) 80% des religieux ne respecteraient pas leur engagement de chasteté...

Je me demande bien sur quoi elle se base pour établir ce chiffre de 80%...

Quoiqu'il en soit, le simple fait que selon elle, 20% soient chastes suffit à prouver que justement, la chasteté n'est pas un mythe. C'est juste que dans la société dans laquelle on vit, c'est plus dur d'être chaste. C'est comme si je disais, 1 mariage sur 2 finit en divorce, donc le mariage est un mythe...

Effectivement,
Je n'arrive pas à comprendre comment les gens peuvent se laisser berner avec de telles idioties et à se complaire à les rabacher sans cesse et sans y réfléchir une seconde. D'autant plus quand cela concerne des religieux! J'en suis sidéré!
Quel monde!

La p'tite dame religieuse-sexologue (oui-oui !) fonde ses affirmations sur des données que je qualifierais d'empiriques. Elle est allée partout, a parlé a tout le monde, tout le monde s'est confié à elle et voilà !

Bon, 'mettons. Son principal point, cependant, est que les prêtres n'ont pas suffisamment de formation pour faire face à cette situation. Je peux concevoir que pour les plus âgés, ce soit possible, mais j'avais l'impression que cet aspect des choses était maintenant abordé dans le cadre de cours inclus dans leur curriculum...

Ce soir, à la même émission, l'animateur nous apprend que les évêques ont affirmé que la p'tite dame a en quelque sorte raison. Notre Denis national est tout surpris. Il aurait peut-être dû mentionner tous leurs arguments, mais, bon, c'est de la télé...

La réaction en question + quelques tristes histoires négatives + la réaction de l'Association des victimes de prêtres :

QUÉBEC - L’Assemblée des évêques catholiques du Québec (AECQ) reconnaît qu’une meilleure sélection des candidats à la prêtrise éviterait les situations décrites dans le livre de la sexologue et religieuse Marie-Paul Ross.

Réagissant aux révélations de l’auteure, l’AECQ remet en doute le mode de sélection des prêtres. Dans son dernier livre, Je voudrais vous parler d’amour... et de sexe, l’auteure consacre un chapitre entier aux actes répréhensibles à caractère sexuel auxquels se livrent des membres du clergé. [...]

Contrairement à sœur Ross, l’AECQ ne remet pas en cause le célibat et la chasteté imposés aux prêtres, sauf qu’elle reconnaît que ce mode de vie n’est pas approprié à tout le monde.

« Il faut modifier l’approche. Peut-être qu’une des erreurs a été d’appeler des hommes à devenir prêtres pour ensuite leur apprendre à être célibataires et chastes, alors que c’est le contraire qu’il aurait fallu faire », a-t-il dit. [...]

Invitée en France

Le livre de Marie-Paul Ross n’est pas encore sur les tablettes, mais tout le monde cherchait, mardi, à mettre la main sur les quelques rares exemplaires en circulation.

« Je ne m’attendais pas du tout à ça, mais c’est correct, a confié l’auteure et religieuse. Lundi soir, j’ai rencontré la mère provinciale et son assistante. Elles étaient d’accord avec moi pour dire que c’est le temps que toute cette hypocrisie cesse. On est dans un pays libre. Tout ce que je dis, c’est qu’assez, c’est assez. »

Tout l'article publié dans le Journal de Montréal:

http://lejournaldemontreal.canoe.ca/jou ... 42704.html

Ce soir, toujours chez l'ami Denis, on a eu droit à la p'tite dame qui a écrit un livre sur son expérience amoureuse avec un prêtre... Concept!

Le problème, selon elle, c'est la "loi" qui interdit aux prêtres de se marier ! Elle y est allée fort avec les clichés habituels : la femme est méprisée dans l'Église; la sexualité itou, of course; la moitié de l'humanité n'a pas accès au pouvoir dans cette institution; etc...

yehoshua716 a écrit :Soeur Marie-Paul Ross ( elle est également sexologue)

Elle ferait mieux de passer plus de temps devant le tabernacle, elle dirait moins de bêtises

A l'époque de JC les évêques ne devaient avoir qu’une femme et au début du onzième siècle les pape étaient mariés et avaient des enfants. Ce qui signifie que le simple chrétien pouvait avoir deux femmes:

""Cette parole est certaine: Si quelqu'un aspire à la charge d'évêque, il désire une oeuvre excellente.
Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seule femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement."" (1 Timothée 3: 1 et 2)

C’est le pape Grégoire VII 1010/l020 Mort en 1085.
-- 1123, sous le pontificat du Pape Calliste II : le premier Concile du Latran décrète que les mariages avec des hommes d'Église sont invalides.
-- 1139, sous le pontificat du Pape Innocent II : le second Concile du Latran confirme le décret du Concile précédent.
À noter un point de Droit canonique (c'est à dire religieux) important : c'est le célibat et non la « chasteté » qui fut imposé aux prêtres et évêques. La dite chasteté n'était de règle que dans les ordres monastiques cloîtrés.
Ainsi, les hommes d'Église conservent le droit d'avoir des concubines, mais n'ont désormais plus le droit de faire reconnaître leur concubine comme épouse dans les registres paroissiaux (les seuls légaux, l'état-civil républicain n'existant pas alors et pour cause).
Ces hommes d'Église n'offensaient pas Dieu pour autant !
Le célibat des prêtres se trouvait désormais fortement ancré et n'était plus susceptible de la consolation du concubinage, bien qu'en Droit pur, la chasteté ne soit officiellement pas inscrite dans les obligations du prêtre séculier.
Cela ne serait pas si grave si une telle décision n'avait eu pour résultat postérieur de rendre infernale (c'est le cas de le dire) la vie de prêtres capables et zélés, mais un peu faibles sur le plan de la « Chair ».
Les apôtres étaient mariés, puisqu'à l'époque, le fait de ne pas l'être les aurait fait considérer comme des anormaux ou des malades. Jésus ne guérit-il pas (selon [le récit] évangélique) la belle-mère de Pierre gravement malade ?
Ce pape Grégoire VII créa le célibat des prêtres parce que les biens de ceux-ci se trouvaient partagés par leurs héritiers, au lieu de revenir au trésor de l’église. Mais il n’exigea pas qu’ils leur soient interdits de copuler. Et un fait encore plus curieux, c’est que Lucrèce Borgia 1480/1519 fut la fille du pape Alexandre VI 1431/1503 bien après cette clause religieuse.
Amicalement.

CAILLOT a écrit : Ce pape Grégoire VII créa le célibat des prêtres parce que les biens de ceux-ci se trouvaient partagés par leurs héritiers, au lieu de revenir au trésor de l’église. Mais il n’exigea pas qu’ils leur soient interdits de copuler.

La réforme Grégorienne proscrit le mariage et le concubinage des prêtres. Le soucis était de condamner la simonie qui poussait les prêtres mariés à vendre les biens de l'Eglise pour s'enrichir personnellement.
Mais Grégoire VII s'attelle aussi à la formation des curés qui se souciaient assez peu d'évangéliser leurs ouailles ayant des préoccupations terrestres.

Mais cela est hors sujet, ici nous parlons d'une religieuse qui prétend que la chasteté est un mythe…
Je persiste et signe : si cette religieuse passait plus de temps devant le tabernacle elle dirait moins de bêtises

CAILLOT a écrit :Ce pape Grégoire VII créa le célibat des prêtres parce que les biens de ceux-ci se trouvaient partagés par leurs héritiers, au lieu de revenir au trésor de l’église.

Non, c'est une erreur. La réflexion sur le célibat sacerdotal ne date pas du XIIème siècle mais est le fruit d'une longue tradition remontant aux premiers siècles :
Le Synode d'Elvira, vers l’an 300, indique au canon 33 : "Il a été décidé de façon générale l'interdiction suivante aux évêques, aux prêtres et aux diacres, ainsi qu'à tous les clercs qui exercent un ministère : qu'ils s'abstiennent de leur épouse et n'engendrent pas d'enfants ; ceux qui l'auront fait devront être éloignés de l'état clérical".
Le concile de Carthage - vers 390 - affirme : "Il convient que les saints évêques et les prêtres de Dieu, ainsi que les lévites, c'est-à-dire ceux qui sont au service des sacrements divins, observent une continence parfaite, afin de pouvoir obtenir en toute simplicité ce qu'ils demandent à Dieu ; ce qu'enseignèrent les apôtres, et ce que l'antiquité elle-même a observé, faisons en sorte, nous aussi, de le garder".

Alors ok, c’est seulement en 1139 que le mariage du prêtre fut déclaré invalide. Que la simonie fut une des raisons pour lesquelles l'Église fit du célibat sacerdotal une règle, nul ne le nie. Mais de fait, il était déjà reconnu depuis bien longtemps comme l'état de vie adapté au consacré.

Citons pour terminer le cardinal Newman lors de sa conversion au catholicisme : "Il y avait aussi le zèle avec lequel l'Eglise romaine maintenait la doctrine et la règle du célibat, que je reconnaissais comme apostolique, et sa fidélité à bien d'autres coutumes de l'Eglise primitive qui m'étaient chères ; tout ceci plaidait en faveur de la grande Eglise romaine".

CAILLOT a écrit : Mais il n’exigea pas qu’ils leur soient interdits de copuler. Et un fait encore plus curieux, c’est que Lucrèce Borgia 1480/1519 fut la fille du pape Alexandre VI 1431/1503 bien après cette clause religieuse.

Comment pouvez-vous dire de pareilles choses ? Tout baptisé est appelé à la chasteté. Or les relations sexuelles, dans ce cadre, doivent être vécues dans le mariage. Comme le prêtre ne peut pas se marier, il doit faire preuve de continence, sinon il tombe dans la fornication. Donc de fait, un prêtre DOIT s’abstenir de relations sexuelles.

Et l’exemple d’Alexandre VI n’en est pas un : il ne fut pas un modèle de chasteté. Et chose curieuse, bien qu’il ne le fut point, il ne changea pour autant pas la règle de l’Église à ce sujet.

bonjour

DIEU SEUL EST PARFAIT!!!

Je vais une nouvelle fois jouer les provocatrices, j'espère dans le bon sens ...:mais j'ai envie de donner un grand coup de pied dans la fourmilière et je m'inclus dans cette maisonnée donc je me donne aussi un grand coup de pied pour bouger aussi

Nous sommes en 2011 :
:
- L'Eglise, Notre Eglise, Notre Tête et Nos Membres sont un peu partout attaqués dans le monde, ailleurs et devant notre porte...
- Les créatures de Dieu, donc nos frères souffrent d'une carence d'amour mortelle qui se généralise, comme une épidémie. La famine, la guerre la pauvreté, la maladie... explose, j'en connais un qui jubile!!!! et ça me rend

Oui , nous devrions passer tous plus de temps devant le Tabernacle et en profiter pour demander Pardon et Embrase-nous :

- Pardon de nous conduire comme des pharisiens accrochés à nos lois mais oubliant nous même d'appliquer La première des Lois "Aimez-vous comme Je Vous ai aimé"

- Embrase-nous, Conduis-nous, entraine-nous à ne plus nous tromper de bataille....

La chasteté des prêtres, des religieux Notre chasteté est affaire à traiter en tête à tête avec Notre Père et nos pères spirituels qui sont censés nous aider à devenir SAiNT, Saint ne veut pas dire parfait...; Nous ne pouvons pas demander à nos pasteurs, simples hommes comme nous d'être Parfaits, nous ne le sommes pas nous -même.
Nous pouvons tous essayer d'être meilleurs chaque jour et nous aider les uns les autres à l'être...

Mais que de temps perdu! A force de discuter de Dieu, De ce que Dieu veut, nous oublions l'essentiel Parler à Dieu et être ses instruments... nous recevons l'Amour en surabondance, tous les jours et nous le gaspillons en discussions qui ne servent pas Dieu.

80% est-ce que ce chiffre évangélise? Qu'apporte-t-il concrètement pour nous, chrétiens, au Royaume de Dieu que nous devons rendre présent ici aujourd'hui!!!
Est-ce que Notre Seigneur est présent à 20% dans notre vie, dans l'Eucharistie, dans notre monde ?

Nous nous opposons les uns les autres sur des discussions qui ne font penser qu'une seule chose à ceux qui sont à l'extérieur, restons dehors si c'est ça leur royaume, le nôtre n'est pas pire..... Donnons envie aux autres d'entrer, de nous rejoindre dans notre marche vers la vérité!

Nous sommes tous enfants de Dieu quand il y en a un qui tombe, notre affaire est de le relever, de le porter jusqu'à ce qui qu'il puisse marcher seul. Le sondage de son cœur ne nous appartient pas, mais à Notre Père, c'est Lui le grand médecin qui sait ce qui est cause de souffrance personnelle! Nous,nous sommes ses infirmiers et aide-soignant notre mission est d'aimer de faire du mieux que nous pouvons ensemble et individuellement...

Il ne faut pas freiner les hommes à servir Dieu parce qu'ils ne sont pas exactement comment ils devraient être, il faut nous éduquer les uns les autres pour mieux servir Dieu et ses enfants

Faisons passer nos actes et nos paroles au Tamis de Dieu, demandons nous si Jésus aurait perdu son temps à des pourcentages stériles...

Je ne suis pas pour laver le linge sale en famille, mais une fois lavé, et séché et mis dans le plis il est temps de ranger, fermer l'armoire et passer à un autre travail, et le notre est vraiment dense : regarder le Christ et l'imiter !!!
il y a du pain fait avec Amour sur la planche, ce serait dommage de le gaspiller!!!!

En union de prière
nad

nad a écrit : 80% est-ce que ce chiffre évangélise? Qu'apporte-t-il concrètement pour nous, chrétiens, au Royaume de Dieu que nous devons rendre présent ici aujourd'hui!!!
Est-ce que Notre Seigneur est présent à 20% dans notre vie, dans l'Eucharistie, dans notre monde ?

Judicieuses remarques !
Ah ! Si seulement nous travaillions à la Vigne du Seigneur à 20 %, ce ne serait pas un constat d'échec mais déjà une belle victoire

Je ne prône pas le retrait de l'obligation de chasteté ni chez les religieux ni chez les laïques mais j'affirme que nous passons trop de temps encore une fois, à regarder ce qui ne va pas, plutôt que nous concentrer sur tout ce qui va bien et d'agir pour que ça aille encore mieux...
Concernant la chasteté la règle est établie et elle est indiscutable. Dès lors son respect ou son irrespect ne regarde personne d'autres que Notre Seigneur ceux qui se sont engagés à la vivre et leur confesseurs, pour moi cela relève du sacrement de la confession pas d'u débat public... pour aller plus loin, si des religieux religieuses viennent à rompre leurs vœux de chasteté en règle général il y a un ou une autre responsable, donc il est un peu facile de jeter l'opprobre sur un seul des 2 fautifs. enfin, j'aurai du le mettre au départ il peut y avoir une faute cela ne signifie pas qu'elle se reproduira ni que le religieux en questions soit un mauvais serviteur de Notre Seigneur... Saint Paul n'était pas un exemple de charité avant sa conversion.... et pourtant...

La chasteté des couples laïques est à vivre avant et pendant mariage (voire après si divorce). Ce qui m'étonne, est que les laïques ont des difficultés à accepter les corrections fraternelles des prêtres et autres personnes mais qu'ils sont tout prêts à se comporter en correcteurs sévères (limite inquisiteurs...)à l'égard des religieux, qui sont comme nous des hommes et des femmes et qui comme nous essaient de faire du mieux qu'ils peuvent, c'est déjà très bien...!

Soyons aussi durs avec nous même que nous le sommes avec les religieux... Nous aussi nous avons des vœux à faire vivre!

Plutôt que nous triturer l'esprit sur la chasteté des religieux, nous devrions plus réfléchir et agir pour que nos jeunes aient envie de s'engager sur le chemin de la chasteté, sans être apeuré par l'engagement, sans mettre une obligation de résultat décourageante et déjà difficile à tenir pour des adultes, alors pour des jeunes subissent les variations hormonales, les pressions sociales, les pressions cinématographiques... ....

Priereuniverselle vous dites

! Un enfant de 14 ans libre de sa sexualité est jeté dans la fosse aux lions au milieu des adultes dépravés !

Mais ces enfants ont des parents au départ avant d'être libre? La société est telle que nous la faisons tous, à nous de travailler dans nos foyers pour que nos enfants même libres sexuellement se sentent libres de ne pas user de cette "liberté sexuelle asservissante".
Ni les religieux, ni l'éducation nationale ni personne ne peuvent être rendu responsable de l'éducation non assumée par les parents! c'est à nous, parents d'éveiller nos enfants et de temps en temps, le faire en collaboration avec d'autres mais c'est d'abord nous qui devons donner la direction du chemin à parcourir, en expliquant qu'il est possible de se tromper de chemin mais qu'il ne faut pas persister dans les erreurs de parcours, et que nous toujours libre de choisir notre oui!

Paxetbonum a écrit :

Ah ! Si seulement nous travaillions à la Vigne du Seigneur à 20 %, ce ne serait pas un constat d'échec mais déjà une belle victoire

Combien cette phrase est vraie !!!
et c'est grâce à des phrases comme celle-ci que la Vigne est bien taillée et qu'elle rapporte des fruits... Le Cep peut être tordu parfois pour autant ne faut-il pas tenter de mettre u tuteur et lui laisser donner des fruits... est-ce que ces fruits seront moins bons? je ne le crois pas. Nous avons tous nos faiblesses et pour autant nous sommes tous une force d'amour, à nous de travailler au développement de cette force, les faiblesses seront anéanties de facto.

en UDP

nad a écrit :Priereuniverselle vous dites

! Un enfant de 14 ans libre de sa sexualité est jeté dans la fosse aux lions au milieu des adultes dépravés !

Mais ces enfants ont des parents au départ avant d'être libre? La société est telle que nous la faisons tous, à nous de travailler dans nos foyers pour que nos enfants même libres sexuellement se sentent libres de ne pas user de cette "liberté sexuelle asservissante".
Ni les religieux, ni l'éducation nationale ni personne ne peuvent être rendu responsable de l'éducation non assumée par les parents! c'est à nous, parents d'éveiller nos enfants et de temps en temps, le faire en collaboration avec d'autres mais c'est d'abord nous qui devons donner la direction du chemin à parcourir, en expliquant qu'il est possible de se tromper de chemin mais qu'il ne faut pas persister dans les erreurs de parcours, et que nous toujours libre de choisir notre oui !

La morale chez les adultes est devenue inexistante. La France détient la 8ème place au Hit Parade de l'athéisme au monde. Et pour couronner le tout, c'est la société qui en rajoute pour se dégager du problème en donnant la majorité sexuelle à 14 ans pour le Canada et 15 ans pour la France ! La majorité juridique a été descendue de 21 ans à 18 ans pour les mêmes raisons afin de se débarrasser des jeunes et qu'ils payent plein pot leurs erreurs, à la place de rendre responsable leurs parents qui ne les éduquaient plus , par trop d'égotisme, recherche de leur propre plaisir avant tout, les complications multiples de leur vie amoureuse, le travail des deux parents ne s'investissant plus dans le contrôle de leur progéniture , les enfants laissés seuls à la maison ou dehors dans la rue sans aucune surveillance.