La Cité catholique

Dans la série "je suis nul mais je me soigne", voici :

La LMH pour les Nuls : http://liturgiedesheures.forumgratuit.f ... r-les-nuls

Enjoy.

Beau travail et c'est bien illustré !

Les Nuls que nous sommes vous remercie ^^

Desiderius a écrit :Dans la série "je suis nul mais je me soigne", voici :

La LMH pour les Nuls : http://liturgiedesheures.forumgratuit.f ... r-les-nuls

Enjoy.

Pour information, l'office de prime fait toujours partie de la rêgle de Saint Benoit et ce fut le cas pendant 1500 ans.
Les monastères fidèles à la rêgle l'ont conservé. Même certains monastères rénovés comme les moniales de Solesmes et de Kergonan (je dois en oublier d'autres).
Donc balayer prime comme ça n'est pas très juste.

AdoramusTe a écrit :balayer prime comme ça n'est pas très juste.

Sacrosanctum Concilium §89 :

d) l’Heure de prime sera supprimée

http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... ium_fr.htm

Desiderius a écrit :

AdoramusTe a écrit :balayer prime comme ça n'est pas très juste.

Sacrosanctum Concilium §89 :

d) l’Heure de prime sera supprimée

http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... ium_fr.htm

Vous répétez ça à chaque fois comme un perroquet.
Cela concerne la réforme du bréviaire des clercs et pas les communautés monastiques !

Le boulot des moines est de prier, on ne leur a jamais demandé de prier moins, c'est une évidence !
Seulement, à cette époque, trop contents d'en faire moins, ils se sont empressés de le prendre pour eux.

En tout cas, vous voulez faire un document pour les nuls, en faisant fi de la tradition monastique. Le monachisme n'est pas né en 1970.

Cher Monsieur,

Vous êtes ici dans un forum de discussion et d'informations, pas dans une cour de récréation.
Si les textes du concile Vatican II ne vous plaisent pas, vous pouvez aller ailleurs.

Merci.

le Père Hoquet

Tiens je ne connaissais pas cela…
Pourquoi vouloir supprimer Prime ?
Les bénédictins que je connais n'ont pas cessé de les célébrer

PaxetBonum a écrit :Tiens je ne connaissais pas cela…
Pourquoi vouloir supprimer Prime ?
Les bénédictins que je connais n'ont pas cessé de les célébrer

Dans Sacrosanctum Concilium, la réforme de l'office divin ne concerne que le bréviaire du clergé séculier.
Il s'agit d'alléger la charge de la journée de prière, par :
- la suppression de prime (SC 89 d)
- la répartition du psautier sur plus d'une semaine (SC 91)
- la réduction des petites heures à une prière du milieu du jour (SC 89 e)
- la possibilité du déplacement des matines à n'importe quel moment de la journée (SC 89 c)
Le résultat de tout cela constitue Liturgia Horarum.

Quand je dis que cela ne concerne pas les moines, ce n'est pas pour polémiquer, c'est parce que c'est exactement ça.
La plupart des monastères ont supprimé prime mais c'est un choix qui n'a pas été imposé, c'est pourquoi certains l'ont conservé. Dont parmi eux, certains ayant adopté la réforme liturgique (moniales de Solesmes et Kergonan)
Ils n'ont pas réparti le psautier sur plus d'une semaine.

Merci de ces précisions, je comprends bien mieux
Cela me paraissait incompréhensible effectivement

Je confirme ce qu'a dit Adoramus Te!

De plus le Psautier monastique (de Solesmes), il me semble, garde l'office de Prime tout en permettant d'en dire les psaumes notamment aux petites Heures, "pour ceux qui ne disent pas cet office" (je n'ai pas le Psautier sous la main, mais il me semble que c'est écrit). Or, le Psautier monastique est un produit de la réforme liturgique (il fait allusion aux divers schémas qu'il reproduit d'ailleurs). Donc, la réforme liturgique ne supprime pas Prime dans la Liturgie Monastique des Heures. Encore heureux, puisqu'apparemment Prime est une heure d'origine monastique (ce qui a conduit, entre autres et si je ne me trompe, à l'écarter de l'office séculier)!

Il ne s'agit donc pas de polémiquer mais de réfléchir et de ne pas prendre une phrase isolée de son contexte pour une loi universelle.
Le n° 90 parle explicitement de l'office romain. Même si le n° 95 parle de l'obligation des moines et moniales à l'office.

Quel Concile, si tardif ou moderne soit-il, aurait la prétention de rayer d'un trait d'un seul une tradition si vénérable que le rappelle Adoramus, si universelle aussi (car on dit Prime en Orient, dans le rite byzantin), sans une explication?
Il ne faut pas trop vite s'accomoder des circonstances... Elles sont dans les grandes lignes les mêmes que du VIe s. à nos jours... Je peux concevoir que l'on n'exige plus du clergé séculier de s'acquitter d'un office monumental comme celui d'avant 1910 (quand il n'était pas empêché par telle fête), ou même de l'office de Divino Aflatu (sous prétexte de tenir les heures canoniques en phase avec le soleil, ce qui en soi est louable)... Mais les moines! Saint Benoît insiste, il me semble (mais j'ai déjà montré que je ne lisais pas toujours exactement la Règle), assez fort pour que les psaumes soient priés sur une semaine... Or, on voit des schémas nouveaux les répartir sur deux (plus? pour telle communauté)! Infidélité à St Benoît? Quand même un peu, oui, même si on a un grand nom et une belle réputation... Mais il est évident que cette histoire de nombre n'est pas essentielle au salut et que la prière n'est pas seulement psalmique...

La deuxième partie de mon message fait un peu cours de récréation, désolé^^

steph a écrit :La deuxième partie de mon message fait un peu cours de récréation, désolé^^

Non, pas du tout.
L'expression «cours de récréation» était un terme dédaigneux utilisé pour évacuer toute contradiction.

Heureux d'avoir lu votre texte récréatif !
Je suis soulagé de savoir que l'église n'a pas balayé la tradition monastique du revers de la main !