La Cité catholique

Salut à tous.

J'ai acheté un bréviaire, mais je constate que son contenu est différent de ce que je vois sur certain site web. Est ce que les prières de la liturgie des heures sont les même chaque semaine? le bréviaire que j'ai acheté propose un ensemble de prière unique pour chaque jour de la semaine. Est ce que ces prière changent chaque année? y a t'il un site où je peux télécharger un VRAI bréviaire?
Je suis un peu confus là.
Merci

Bonjour,
Excellente initiative!

Je ne comprends pas bien votre problème de prière unique pour chaque jour de la semaine...
Si c'est un livre de prière comportant seulement un cycle hebdomadaire... ce n'est en effet pas un bréviaire

Le bréviaire ne se renouvelle pas chaque année!


Le nom du bréviaire en français est

Prière du temps présent (ne comporte pas toutes les lectures) (1 vol. +/-40€)

Liturgie des Heures (4 vol. +/- 200€)

Il suffit de taper ces noms sur Google.
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En latin, il s'agit de
Liturgia Horarum (4vol. +/- 200€)
--
En français et en latin :
Les Heures Grégoriennes (de Laudes à Complies; 3 vol. + de 200 €)

Merci.
Quelles sont les heures appropriées pour chaque office? si je dois faire 3 offices par jour, quelles offices me conseillerez vous?
Merci

bonjour Kisito

toutes mes excuses, j'ai tardé à répondre à votre message précédent dans lequel vous indiquiez vouloir acquérir illico presto un bréviaire.
je voulais vous dire surtout de ne pas vous presser : de regarder sur le net, d'expérimenter une forme de l'Office ou l'autre, bref de voir d'abord ce qui vous convenait.

Voici quelques indications :

Contrairement à ce qui est indiqué au message précédent
- il n'y a pas qu'un bréviaire
mais le bréviaire romain dans sa forme traditionnelle ou de Paul VI, le bréviaire bénédictin, le bréviaire dominicain, etc et chacun connaissent des variantes, des éditions différentes, etc
- l'Office Divin ne se résume pas au Bréviaire : vous avez l'Office des Défunts et le Petit Office de la Sainte Vierge, mais surtout d'autres livres qui ne se nomment pas "bréviaire".
J'ai laissé un message au sujet du rit bénédictin : http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... 1&start=15

Selon votre dextérité, motivation, et personnalité, il n'est pas mauvais de commencer progressivement
- par exemple par le Petit Office de la Ste Vierge
- ou seulement par quelques heures accompagnées :
par le Barroux : http://barrouxchant.com/ ou Norcia avec la Messe : http://osbnorcia.org/feed
Toutes deux retransmissions sont selon le rit bénédictin traditionnel ce n'est pas gênant : il est comme l'archétype des Offices en usage de nos jours.
Vous pouvez aussi recourir à Radio Vaticana http://en.radiovaticana.va/on_demand.asp?gr=ltg ou KTO qui retransmet Laudes et Vêpres selon les Fraternités Monastiques de Jerusalem.

Cela vous donnera le temps de prendre vos marques, de regarder ce qui existe, comment vous allez intégrer cela dans votre vie, afin d’adopter ensuite une forme ou un rit dans lequel vous vous retrouviez.

Mon avis est plutôt dans un premier temps d'adopter le Petit Office de la Ste Vierge :
vous pouvez en trouver une édition avec la notation grégorienne par Baronius Ed. de la FSSP, disponible en mp3 sur un blog qui offre du reste aussi les booklets : http://liberreader.wordpress.com/useful-stuff/

Il vous permettra de vous familiariser avec la structure des heures, aussi puisque vous le souhaitiez de commencer d'étudier le sens des psaumes, en ayant une sélection, et de vous mettre dans cette entreprise liturgique sous la protection de la Ste Vierge. Les explications données en fin d'ouvrage sont remarquables : sur le sens de la liturgie, l'intention que l'on doit avoir ou cultiver, aussi selon les heures, l'histoire, etc.

Cet Office avait le statut d'Office subsidiaire ou supplétif : les personnes tenues à l'Office pouvaient le prier en remplacement de leur Office (en voyage par exemple pour ne pas trimballer de gros volumes) et il était d'usage pour les laïcs (le scapulaire du mont carmel le demande et on commue en la prière du chapelet) et nombre de congrégations "actives".
Il a l'avantage d'être fixe en grande partie : il n'y a que trois temps liturgiques (Noël, Pâques, per annum) qui n'offrent que des changements minimes d'un temps à l'autre.
Vous pourrez le garder par la suite, il vous servira toute votre vie.

Plusieurs questions se posent pour le choix d'un Office : d'abord la forme traditionnelle ou celle réformée de Paul VI.
Le latin peut faire peur, existent des éditions avec la traduction, le plus souvent en anglais. Mais si vous faites partie des 80% d'une classe d'âge qui a le Baccalaureat vous devriez vous en sortir, de toute façon tout est disponible ailleurs (presque tout provient de la Bible), sauf pour les hymnes qui sont une difficulté aussi pour un latiniste chevronné.

La difficulté majeure des formes "traditionnelles" réside dans le fait qu'elles sont formées sur une base de huit "heures" : de matines à Complies. Donc lourdes pour une journée de laïc actif qui aurait charge de famille.
http://divinumofficium.com/ peut vous donner une idée. Ou alors il faut sacrifier des heures de façon systématique, comme matines.
La forme réformée est plus légère, elle étale le psautier sur quatre semaines, mais possède aussi ses inconvénients.

Personnellement je vous inviterai, comme indiqué, à prendre votre temps avant de vous fixer, notamment car cela vaut la peine d’acquérir une édition de valeur, avec la notation grégorienne.

Vous avez sans doute des questions concrètes n'hésitez pas à les poser.

bonne journée

Bonjour je n'avais pas lu votre message sur le choix de trois Offices.

Je pense qu'on va vous répondre Laudes, un Office dans la journée et Vêpres. A ce compte vous pouvez rajouter les Complies. Mais la réponse dépend de vous.


Plusieurs questions se posent communément :

* doit on privilégier la compréhension ou l’exécution ?
c'est à dire si l'on manque de temps doit on s'attacher à accomplir l'Office ou l'heure quitte à l'expédier un peu, ou au contraire faire ce qu'on peut de façon profonde quitte à ne pas faire en entier.
Si vous n'êtes pas tenu (par vœux) à l'Office c'est à vous de voir.
Personnellement je dirais : profiter de ce que nous soyons laïcs pour en jouir.
Les religieux tenus au chœur n'ont pas le luxe de pouvoir s'arrêter, se laisser frapper par un mot, de revenir sur un passage lu trop vite ou sur les antiphones : ils chantent à un rythme déterminé.
La liturgie n'est pas un temps d'étude, ou de méditation, mais nous avons cette possibilité de vivre la liturgie à notre rythme, chose dont la privation est un sacrifice pour beaucoup de bénédictins avec qui j'ai discuté.
Un peu comme un prêtre qui peut enfin en vacances ou le dimanche dire sa messe posément, tranquillement. Certes ils ont le loisir de méditer avant ou après, c'est une autre vie.
On conseille par exemple de faire une pause à l'issue de l'Office pour reprendre quelque chose qui aurait frappé ou laisser une impression se graver ou appliquer son intelligence ou se laisser porter par une disposition à la prière.

* Quelle attitude : il me semble qu'on ne peut jamais se dire faire trop eu égard à la réalité : la participation au mystère trinitaire.
Certains décident de le prier à genoux, ce n'est pas exagéré.
D'autres s’efforcent de suivre les attitudes corporelles d'obligation au chœur. Le fait d'associer le corps ajoute, produit quelque chose, correspond à la réalité : in conspectu angelorum : entrant dans la liturgie nous sommes mis en présence de réalités invisibles : les anges et tous les saints...
Idem le fait de le chanter, même seul, c'est quelque chose. au moins de temps en temps.
L'Office offre cette chance aussi de pouvoir offrir quelque chose de solennel : un jour de fête, sans l'Office vous allez chercher à faire quelque chose de "plus" ou de "mieux" mais cela reste quelque chose de nous.
L'Office vous permet de vivre la solennité : ce jour vous allez par exemple chanter ou prier avec les attitudes corporelles.
Le minimum étant le signe de croix à l'invocation Deus in Adjutorium, au Magnificat / Nunc dimittis si vous avez et au Benedictus des laudes. Il y a d'autres endroits selon.

* prendre un moment avant pour purifier l'intention. Au moins négativement : ne pas se lancer sur le coup d'une motivation humaine : pour le faire, sinon je le dirais pas, parce que c'est l'heure, etc
mais se remettre à l'esprit ce que c'est. Certains par exemple se font une fiche qui rappelle ce qu'est l'Office, avec quelques citations (dans les éditions on trouve souvent quelques commentaires introductifs).
Aussi jeter un coup d'oeil d'ensemble pour éviter de découvrir au fur et mesure et particulariser un peu : selon le jour liturgique, notre journée, etc.

* dans la mesure du possible avoir médité un peu la liturgie au moins dans le cadre de la semaine : troisième semaine après la Trinité dans le rit dominicain / quatrième après la Pentecôte dans le romain : c'est telle collecte, tel propre (introit, communion, offertoire, etc), tels lectures : c'est à dire telle idée générale, tels mots clés, telle atmosphère. Ce que l'Eglise va vivre cette semaine. Le faire idéalement le dimanche ou le samedi.

* garder un gros bon sens : c'est facile de sombrer dans un travers psychologique : pointillisme, culpabilité, rigorisme, laxisme, etc
Sans l'aide d'une communauté, tenir est difficile : pas d'horaire, de son de cloche, de frère convers qui vont préparer, etc
Donc rester humain : profiter de la nature, d'un moment calme, de faire quelques pas dans un beau paysage, changer d'endroit, etc Nous avons suffisamment de contraintes dans la vie laïque - notamment de duretés psychologiques - sans rajouter un ressort de plus qui viendrait tendre la ficelle de notre vie. Souplesse.
J'ai eu l'occasion de prier les heures au chœur, même comme chantre mais les endroits que je préfère sont les lieux publics : hall de gare, par exemple, quand on voit passer les gens à droite à gauche, chacun différents, comme une impression qu'ainsi les choses sont en ordre. J'apprécie beaucoup de prier l'Office sur mon lieu de travail ou d'occupation, comme si on remettait les choses d'aplomb, réordonnées.

L'Office des défunts est le second Office supplétif, avec celui de la Ste Vierge, il ne comporte que trois heures : matines, laudes et vêpres. Encore que vous pouvez aussi le prier in extenso comme il est d'obligation pour les fêtes de Toussaint. Pour découvrir l'Office c'est une autre suggestion, il est dit pour les âmes du purgatoire. C'est motivant car il y a une dimension "utilitaire".

Bonne journée

Merci Phileas Fogg

Tous ces offices sont-ils officiels? c'est à dire est ce que tous font partir de la liturgie publique de l'Eglise? Actuellement je pratique en privé la dévotion quotidienne au saint rosaire et à la divine miséricorde ( et chaque 1er vendredi du mois l'adoration au saint sacrément) et voudrais intégrer ces dévotions à la suite de la prière officielle de l'Eglise.
En gros ma vie de prière commence par la messe matinale dès la 1er heure du jour ( 6h) ensuite je médite le rosaire le matin, dans l'après midi, puis le soir, et enfin je termine par le chapelet à la miséricorde divine. Je voudrais avant chaque chapelet faire d'abord une prière Officielle de l'Eglise adaptée au moment de la journée, puis prolonger cette prière officielle de l'Eglise par ma dévotion privée au rosaire.
Merci.

bonjour

bien sûr je ne peux pas vous conseiller : sur vos choix et votre vie spirituelle, mais simplement partager sur ce que je sais. Personnellement je ne prie pas le rosaire en entier, et pas toujours le chapelet dominicain, mais aussi celui des sept douleurs et de saint joseph, et plutôt en privilégiant la méditation des mystères quitte à ne pas avoir une comptabilité rigoureuse du nombre d'ave.

Le Petit Office de la BVM ainsi que l'Office des Défunts sont des formes authentiques de l'Office Divin, la prière publique de l'Eglise, aussi simples soient ils, tout autant que d'autres formes plus riches ou d'autres rites. Il faut y voir la sollicitude de l'Eglise qui permet à tous d'être associer à l'essentiel de sa vie.

Il est rare que des prêtres séculiers disent leur première Messe à 6h : si vous êtes à proximité d'une communauté peut être pouvez vous leur demander.

J'ai découvert la vie liturgique avec Radio Vaticana à l'étranger puis, de retour en France, avec les vêpres au sortir du boulot grâce à une communauté féminine qui fait usage des composition d'André Gouze.
Ensuite le Petit Office et le rit bénédictin.

Le Petit Office me sert encore, j'en ai quelques éditions un peu de partout (boite à gant, table de nuit, vêtements de sports, etc) au cas où.
J'aime bien le reprendre de temps en temps : on s'adresse à la Vierge en lui disant ce qu'on peut lui dire de mieux, je retrouve l'émoi des premiers temps, la ferveur, etc. Je suis reconnaissant à la Providence de pouvoir le faire.
Cet Office a servi aussi un temps pour prier en commun avec un petit groupe d'amis très proches, nous discutions de nous marier, l'un est devenu bénédictin.
Il sert aussi pour prier en commun par exemple au terme d'une journée qui a été particulièrement riche, dans laquelle on a vécu une sorte d'unité, par exemple une riche activité physique ou un coup de main dans une maison, et que l'on cherche un peu à faire une prière "sérieuse" au terme de cette bonne journée. Parfois on sent que la prière fait partie de l'ordre des choses, il y a comme un besoin.
Dire en commune 50 je vous salue Marie ça le fait pas, mais quatre psaumes, chantés, avec une inclinaison du buste, quelques silences, cela couronne parfaitement un moment d'amitié je trouve.

à bientôt

un autre détail technique sur la "pratique"

si vous prenez une forme traditionnelle : avec les petites heures
un des moyen est de joindre les heures :
cela se fait en reprenant à l'heure que vous priez l'antiphone et les psaumes de l'heure précédente que vous n'avez pas priée (et non toute l'heure).

Tres classiquement ce sont Prime, Tierce, None au milieu de l’après midi qui sont concernées :
None rajoutée aux Vêpres, Tierce jointe à Sexte pour la pause de midi, et les psaumes de Prime rajoutés aux Laudes.
Dans tous les cas il s'agit de quelques minutes : trois psaumes et deux phrases.


On remarque à cette occasion que nous sommes "moins" que ce que nous pensions.
Par sa fixité, l'Office est comme un miroir : ce qui change c'est nous : qui préférons le retarder, nous distraire en le priant, etc. C'est une des choses frappante qu'il permet de nous renvoyer une image de nous même aussi.

bonne journée

Le petit office de la vierge est il liturgique? si c'est le cas, je ne serais que très enchanté de l'adopter, car j'ai une dévotion particulière pour la vierge. Comme j'ai dis mon soucis est de "greffer" mes dévotions privées aux prières publiques ( pour ne pas dire "obligatoires") de l'Eglise

Affirmatif, le Petit Office de la Ste Vierge est un Office, authentiquement.
Du reste les formes traditionnelles de l'Office y renvoient le samedi.

Il a l'inconvénient d'être fixe : tous les jours les mêmes psaumes,
et donc de ne pas permettre de participer à la richesse de la liturgie,
ce qui explique son statut d'Office subsidiaire, supplétif :
pour les cas où l'usage d'un bréviaire présente des inconvénients.

avec la traduction française en regard :
http://qhy6428.free.fr/petit_office/PO/ ... ation.html


Vous le trouverez pour une poignée d'euros d'occasion sur ebay
les musées en présentent des versions enluminées dont certaines très connues.
Je vous conseille de prendre une édition latin-français,
ou l'édition de la FSSP qui propose la notation grégorienne, latin-anglais.

En latin : Officium Parvum Beataea Mariae Virginis

Je renouvelle mon conseil : ceci le temps de se familiariser
et de trouver une forme d'Office qui vous convienne,
afin de participer à la liturgie dans toute sa plénitude :
le Petit Office est une solution temporaire.

attention il existe d'autres "petit office" / "officium parvum" : du sacre cœur, de saint joseph, de l'immaculée, etc
ce sont simplement des prières que l'on rajoute par dévotion à la suite de certaines heures de l'Office. Elles tiennent en général sur quelques feuillets.

bonne journée

Merci Phileas Fogg

Une autre question. C'est quelle l'Office qui est présenté dans le site AELF?

bonjour

je ne connais presque rien aux créations issues de la réforme de Paul VI
quelqu'un d'autre vous donnera de meilleurs recommandations.

Les Heures Grégoriennes éditées par la communauté St Martin
font usage de la traduction de l'AELF
ce qui me semble un gage de qualité.
http://www.ctestmartin.fr/index.php/fr/ ... ennes.html

Pour autant sur leur site http://v2.aelf.org/?office_id=8
je ne vois que la traduction des textes : psaumes, hymnes et lectures.

vous pouvez aussi regarder ici : http://www.societaslaudis.org/

bonne journée

Chers amis,

Certes, il y a plusieurs rites dans la prière de l'Office.
Presque chaque communauté assez ancienne a le sien.

Mais s'il s'agit de se procurer un bréviaire, il me semble qu'à moins d'être attaché à une communauté religieuse on choisira a priori le bréviaire romain. C'est celui que le clergé séculier doit dire ainsi que plusieurs communauté (récentes dans l'histoire de l'Eglise).
Soit dans sa forme traditionnelle (il existe plusieurs éditions modernes du bréviaire de 1962): Breviarium romanum.
Soit dans sa forme renouvellée: Liturgia Horarum/ Liturgie des Heures/ Prière du temps présent. (C'est ce dernier qui est présenté sur le site de l'AELF)

Le psautier réparti en une semaine par St Pie X et plus encore le psautier réparti sur quatre semaines par Paul VI sont particulièrement "pratiques" pour des laïcs... Plus que le psautier bénédictin, par exemple.

Mais je serais très curieux d'avoir le titre du Bréviaire qu'a acheté kisito...

En union de prière,
Steph

steph a écrit : Mais je serais très curieux d'avoir le titre du Bréviaire qu'a acheté kisito...

En union de prière,
Steph

En fait je me suis fait arnaquer. N'ayant jamais vu un bréviaire auparavant, quelqu'un m'a vendu un tout petit livre intitulé "bréviaire" de format A5 ( à peine 60 pages!). Ce n'était qu'un simple livre de prière composée par l'auteur du livre!
Je me suis mieux renseigné et on m'a dit précisément ou trouver un véritable bréviaire!

merci Steph de vos précisions :
j'ai tendance à perdre de vue la finalité pratique des questions, et me perdre dans les détails ou l'abstraction.