La Cité catholique

Fée Violine a écrit :100% d'accord avec toi, Coeurderoy!

Merci Dominique... et j'ai envie d'ajouter que j'ai aussi constaté une tendance à la superstition et à la "religiosité" au sein de certaines communautés justement (ex. pratique de prières très particulières sur "l'arbre généalogique" familial, abandon total et absolu entre les mains du "berger" divinement inspiré, multiplication des gris-gris pieux, etc)...c'est une foi...infantile à mon goût qui confond spirituel et merveilleux.

Au temps de Saint Augustin par exemple, les chrétiens se faisaient (sauf en cas de danger de mort) baptiser à l'âge adulte après des années de catéchèses. Ils entraient donc avec une bonne connaissance de la foi au sein de l'Eglise, mais aussi en étant vraiment converti.

Ensuite, avec l'afflux des conversions, il n'a plus été possible de catéchiser les gens de cette manière là. Actuellement, la plupart suivent le catéchisme avant la première communion, profession de foi, confirmation … et puis plus rien. Par conséquent, la foi de beaucoup s'étiole, faiblit, disparaît.

Personnellement je n'ai jamais pu supporter l'expression "foi adulte" car je suis incapable de juger de la foi de mon prochain : aujourd'hui "foi adulte" résonne ainsi : catho bien intégré dans sa paroisse, actif, membre de tel ou tel mouvement d'Eglise, visible quoi...

Qui parle de juger de la foi de son prochain. Personne ne peut le faire. Ce que vous entendez par "foi adulte", ce n'est pas de cela que je parle. Ce ne sont pas les démonstrations extérieures qui détermine si quelqu'un a une foi adulte.
La foi adulte, c'est le désir de toujours mieux aimer Dieu, de faire une totale confiance en Dieu, d'être fidèle à l'Eglise, ...

Vous savez, avec ce qu'il se passe en Belgique, je connais plusieurs catholiques pratiquants qui remettent leur foi en question car ils sont dégoutés de toutes ces histoires sordides et ils ne font plus confiance en l'Eglise. J'ose espérer qu'ils surmonteront ce passage à vide et je trouve cela très triste pour eux. Cette crise fait du mal à beaucoup de catholiques. Mais avec une foi adulte, on ne fait pas d'un cas une généralité, on maintient fermement sa confiance en l'Eglise et surtout, on fait confiance à Dieu qui n'abandonnera jamais son Eglise. S'il doit y avoir une crise, c'est sans doute une bonne chose pour l'Eglise et elle finira par en sortir grandie.

Avoir la foi adulte, c'est avoir une foi qui survit à toute épreuve, acquérir une foi tellement forte qu'on peut la vivre même en milieu hostile sans en avoir honte et sans qu'elle ne fléchisse.
Mais qui peut dire qu'il a une foi adulte ? Personne ne peut se targuer de l'avoir cette foi adulte. Par contre on peut dire qu'on met tout en oeuvre pour l'acquérir.

Pour les siècles passés, idem : il y a toujours eu, certes, des pratiques plus populaires et une certaine religiosité (et des superstitions) mais des chrétiens de tout milieu social ont atteint les sommets de la sainteté, l'Eglise s'étant toujours réformée et ayant toujours bénéficié de saints pasteurs ou de hâvres de grâce

Mais bien sur qu'il y en a toujours eu et il y en aura toujours. Disons que les catholiques qui restent fidèles à l'Eglise, même dans les épreuves, sont peut être en même proportion que ceux des siècles passés. Et les autres, qui allaient à l'église par religiosité, superstition, convention sociale ... n'y vont plus maintenant ou rejoignent d'autres mouvements religieux, sectes ... Il ne reste maintenant dans l'Eglise presque plus que ceux qui ont vraiment la foi ou qui essaient d'acquérir cette foi.

et j'ai envie d'ajouter que j'ai aussi constaté une tendance à la superstition et à la "religiosité" au sein de certaines communautés justement (ex. pratique de prières très particulières sur "l'arbre généalogique" familial, abandon total et absolu entre les mains du "berger" divinement inspiré, multiplication des gris-gris pieux, etc)...c'est une foi...infantile à mon goût qui confond spirituel et merveilleux.

Tout à fait d'accord avec vous, c'est une foi infantile.

Que voulez-vous dire par "abandon total et absolu entre les mains du berger" ?

Et je suis d'accord avec vous concernant les communautés. Certains se mettent à prendre leur communauté pour une "idole". Pour certains, seule la foi vécue au sein de la communauté est valable. Et là, je pense qu'ils se trompent de route. A chacun à veiller à ne pas prendre leur voie pour une idole et à essayer de suivre vraiment le chemin du Christ. Plusieurs routes mènent au Christ. A nous de ne pas nous égarer en route et de tout faire pour nous en remettre à Dieu, lui faire totalement confiance, de l'aimer toujours plus et de fortifier notre foi.

Cordialement,

Bonjour Griffon,

Oui j'en ai eu conscience en l'écrivant : la foi "infantile" est pour moi la suivante : " ils avaient eu une crevaison, après une prière le pneu était réparé" alors là pour être pneumatique, c'est pneumatique !!! (entendu dans une communauté nouvelle, si, si : le bon sens - simplicité et humilité - veulent qu'on commence humblement par sortir sa roue de secours)...
Mon passage en deux "communautés nouvelles" me rend critique et méfiant à cet égard... Je ne juge pas infantile la personne qui pratique telle ou telle dévotion particulière : moi aussi j'allume des cierges, prie devant telle image d'un sanctuaire de pèlerinage, etc...Même si je suis gêné, comme je l'ai vu la semaine dernière dans la cathédrale de Laon, des graffitis couvrant un mur : "faites que j'ai mon bac" "protégez ma p'tite amie Margot", etc... je ne sais rien de ceux qui ont laissé ces traces, finalement plus émouvantes que ridicules... Disons qu'un foi "virile" selon le mot de saint François de Sales est pour moi celle qui a été mûrie au feu des épreuves... Je songe à Thérèse de Lisieux, à l'une de mes grand-mères : garder l'esprit d'enfance et tomber dans l'infantilisme sont vraiment deux choses très différentes... Et je crois aussi qu'il m'arrive d'être (hélas...) très infantile dans mes rapports avec le Seigneur (taper du pied lorsqu'on n'est pas satisfait, etc...).

Cordialement !

muirgheal a écrit : Que voulez-vous dire par "abandon total et absolu entre les mains du berger" ?

Perdre sa faculté de juger sainement, penser que le "responsable" ou serviteur est privilégié de faveurs extraordinaires "il sait" "il sent", accepter son intrusion dans des décisions privées, familiales : je précise que ces bergers sont généralement (en communautés nouvelles) des laïcs guidant parfois des...religieux consacrés en direction spirituelle ex : les Bonneval à Aubazine, (Verbe de Vie) aujourd'hui émigrés au Brésil, dirigeant une soeur des Petits Frères des Pauvres déboussolée : résultats pitoyables, désordre, spirituel hors piste : danger

Merci pour vos messages, que c'est plaisant de vous lire !
Pour moi, et d'après ce que j'ai pu lire et constater, la foi est une décision. Le coeur lui, est attiré par mille choses, bonnes ou mauvaises, on ne décide pas de tomber amoureux, on ne choisit pas d'avoir une aversion pour telle ou telle personne. Le coeur est incontrôlable finalement, non ?

Mais la foi, d'après ce que j'en sais, est une décision : on constate que notre coeur est attiré par le Seigneur, chacun par une voie différente, les uns par la liturgie qui leur fait pénétrer l'amour divin en eux, les autres par une expérience forte de leur vie, celui-là par une épreuve, celui-ci par la beauté et la force de la nature... Il y a toujours un déclencheur, je pense.

Et je rejoins la discussion sur cette foi adulte et infantile : un enfant ne peut pas faire ce choix conscient de la foi, mais il peut se laisser saisir et emporter par le Seigneur. Beaucoup d'entre nous ont eu une expérience, un souvenir fort durant leur enfance qui a sans doute été un jalon important dans leur évolution. Mais que le foi est belle quand elle est décidé en toute conscience ! Mieux, qu'elle est admirable quand le coeur lui même n'est plus attiré, lorsque le Seigneur n'est plus séducteur, confort et joie mais source d'interrogations, de doutes et de rancœurs .

Qu'il est dur parfois de sentir son coeur de pierre, mais quelle joie profonde d'avoir conscience qu'on est maître de ses choix, qu'on a ce libre-arbitre clair et net, à l'abri des illusions qui peuvent naître des attirances du coeur ! Cette foi là, je l'aime et je suis plus heureux de me sentir libre dans ce choix plutôt que mené par mon coeur. Le temps viendra pour moi, je l'espère, de voir mon coeur déborder de l'amour du Père, et cet amour canalisé par ma foi adulte, cette foi raisonnée et libre, qui ne m'emportera point dans l'égarement du coeur.

Bref, pour résumer tout ça : une foi d'enfant, mais pas une foi infantile. C'est très différent.

Fée Violine a écrit :Bref, pour résumer tout ça : une foi d'enfant, mais pas une foi infantile. C'est très différent.

Voili voilou !

Finalement cœurderoy, nous parlons sans doute de la même chose : votre foi virile correspond à ma foi adulte (ainsi que la foi adulte des prêtres que je cottoie).

Perdre sa faculté de juger sainement, penser que le "responsable" ou serviteur est privilégié de faveurs extraordinaires "il sait" "il sent", accepter son intrusion dans des décisions privées, familiales"

Où là, là on tombe dans l'excès. Et ça n'est pas très sain …

Je commence à fréquenter une communauté depuis plusieurs mois. Et une chose qui me freine, c'est justement le fait que les catéchèses par exemple soient faites par des laïcs. Et bien pour moi, leur message ne passe pas. J'ai été honnête avec ma communauté et avec le prêtre qui s'occupe de ma communauté. A mes frères et sœurs, j'ai dit que le message des catéchistes ne m'avait absolument pas touché. Aux prêtres, j'ai dit que je n'étais pas du tout touchée par le discours des catéchistes car les messages d'un laïc, dans ce contexte ne passe pas. Les discours et homélies des prêtres par contre me touchent beaucoup plus.

Pour moi, l'autorité, la direction spirituelle doit venir d'un prêtre et pas d'un laïc. C'est à un prêtre que je confie mon âme pour qu'elle soit bien guidée et pas à un laïc.

Mais ce que j'ai aussi expliqué à ma communauté, c'est qu'on ne doit pas cheminer seul sur le chemin qui mène au Christ. La fréquentation d'autres croyants est indispensable. Les soirées de liturgie de la parole, prières … en présence d'autres personnes apprenant à se connaître et à cheminer ensemble est importante. Il faut créer des liens, et s'entraider dans ce cheminement.
Ce que j'ai expliqué aussi, c'est que c'est la paroisse qui propose la communauté et l'Eglise propose des moyens pour s'engager dans ce chemin de sainteté. Autant accueillir avec reconnaissance ce que l'Eglise nous propose. Il y a divers moyens qui permettent de s'engager dans ce chemin, mais seul la route est très difficile et on peut facilement s'égarer, perdre courage et se laisser envahir par l'indifférence de ce monde.

Ce que le prêtre m'a dit, c'est que le Seigneur vient nous toucher chacun d'une manière différente. Certains ne sont pas touchés par les catéchèses de la communauté, mais d'autres le sont. Nous sommes tous différents. Et ces communautés suscitent une grande foi chez certains, suscitent beaucoup de vocation. Les prêtres de ma paroisse par exemple le sont devenus en fréquentant cette communauté. La sœur d'un des prêtres est également devenue religieuse … Nous sommes tous uniques et différents et la perfection n'existe pas. Il y aura toujours moyen de trouver à redire sur une communauté, une paroisse, …

L'important est de faire confiance en l'Eglise et d'accepter les moyens qu'elle nous propose. Personnellement, je suis l'Eglise et pas la communauté. Je vais aux eucharisties … de la communauté, mais je vais également aux eucharisties du dimanche matin et à d'autres choses proposées par la paroisse ou par d'autres paroisses. C'est à l'Eglise et pas à une communauté qu'il faut s'attacher.

Et en faisant un petit bilan : il y a des choses qui ne me plaisent pas, des personnes que je trouve parfois peut-être un peu trop extrême dans leur attachement à la communauté et leur façon de vivre, mais je ne me permettrais pas de les juger et je ne m'attache pas à ces choses là. Le bilan est plus que positif pour l'instant et ça m'apporte beaucoup. Le tout est de ne pas tomber dans la démesure et de croire qu'une communauté, est le seul chemin menant au Christ.

Coridalement,

muirgheal a écrit :
L'important est de faire confiance en l'Eglise et d'accepter les moyens qu'elle nous propose. Personnellement, je suis l'Eglise et pas la communauté. Je vais aux eucharisties … de la communauté, mais je vais également aux eucharisties du dimanche matin et à d'autres choses proposées par la paroisse ou par d'autres paroisses. C'est à l'Eglise et pas à une communauté qu'il faut s'attacher.

Oui, la confiance en l'Eglise (et l'appel à la vigilance des évêques en cas de dérives avérées..) est essentielle : le danger est effectivement de voir certaines communautés se refermer sur elles-mêmes, ne plus participer à la vie de l'Eglise diocésaine, de tomber dans l'adulation d'un chef-gourou...toutes choses fort peu catholiques. Dans la règle de Saint Benoît on rappelle qu'on doit aussi écouter la voix du petit novice : par le spirituel on peut dominer, prendre de l'emprise sur son prochain...J'ai connu une communauté où les lieux de parole (chapitre) n'existaient pas, où on demandait la discrétion (= secret) sur tel ou tel point du fonctionnement du "groupe".
En revanche, une communauté saine accueille facilement mais on peut aussi prendre des distances sans être pour autant désormais ostracisé, oublié. On doit s'y sentir en confiance pour s'exprimer et même critiquer positivement, pouvoir parler de son passé, de ses projets...

Bonne journée à vous !


P.S : saint François de Sales ne parle pas d'âmes "viriles" il dit (je crois) qu'il redoute les "âmes femelles"...Avec la féminisation à outrance de la société il me semble qu'on a tendance à confondre tendresse de Dieu et mièvrerie, épanchement sentimental (dans pas mal de communautés où les éléments masculins doivent se plier à des mignardises dignes de...la Carte du Tendre)

coeurderoy a écrit :saint François de Sales ne parle pas d'âmes "viriles" il dit (je crois) qu'il redoute les "âmes femelles"...Avec la féminisation à outrance de la société il me semble qu'on a tendance à confondre tendresse de Dieu et mièvrerie, épanchement sentimental (dans pas mal de communautés où les éléments masculins doivent se plier à des mignardises dignes de...la Carte du Tendre)

Je comprends, mais quand même, l'expression "foi virile" exclut les femmes et les enfants! Ça fait beaucoup!

Fée Violine a écrit :

coeurderoy a écrit :saint François de Sales ne parle pas d'âmes "viriles" il dit (je crois) qu'il redoute les "âmes femelles"...Avec la féminisation à outrance de la société il me semble qu'on a tendance à confondre tendresse de Dieu et mièvrerie, épanchement sentimental (dans pas mal de communautés où les éléments masculins doivent se plier à des mignardises dignes de...la Carte du Tendre)

Je comprends, mais quand même, l'expression "foi virile" exclut les femmes et les enfants! Ça fait beaucoup!

O.K Dominique ! mais, moi qui ne suis pas un parangon de virilité, je pense qu'il veut parler d'âmes vaillantes (Jeanne d'Arc ou Thérèse de Lisieux, malgré leur sensibilité "féminine" étaient des soldats de Dieu courageux, exempts de poses sentimentalo-machin, qui effectivement ne sont pas l'apanage des femmes -voir la mollesse et niaiserie de certaines chansons à la mode unisexe). Je reconnais que le mot "viril" semble exclure femmes et enfants...Et nous savons que la spiritualité d'un saint Jean de la Croix parait plus féminine que celle de sainte Thérèse d'Avila... Quant-à Francois de Sales, contemporain d'Henri IV, il faisait sans doute, dans son langage, référence à une mystique "réaliste", solide et volontaire en opposition aux tendances quiétistes ou précieuses de son temps...

Certes. Mais alors, on peut dire "une foi vaillante" ou "réaliste".
J'ergote sur la forme, pas sur le fond !