La France, aimons-la ou quittons-la ?

[giorgino]

Je suis d' accord avec M.G sur ce point : on ne peut pas accepter le mot d'ordre Sarko-Villiero - le Peniste qui affirme que la France , on l' aime ou la quitte . d' abord ce n'est pas très chrétien , et d 'autre part ,ça veut dire que si on n'est pas d 'accord avec telle ou telle loi , on a à plier bagage et a aller voir ailleurs si c 'est mieux . Et cela dans tous les domaines . Si une loi , une attitude , un comportement collectif sont manifestement criticables et que le seul droit que l'on ait ait de s 'y plier , on va vite arriver a une atmosphère irrespirable .

[FMD]

Si la version originelle de ce slogan servait à fustiger la réprobation d'un acte politique, à savoir l'intervention américaine visant à protéger le Vietnam du péril communiste, il n'est pas sûr que Le Pen, Villiers puis Sarkozy l'aient repris dans la même intention. Dans une situation politique et sociale optimale où règne un ordre véritablement juste, il est impossible de réduire l'amour de la patrie au simple respect des normes juridiques et politiques de l'État. Dans notre situation, il est devenu nécessaire de distinguer clairement ces deux notions car les normes édictées par l'État portent atteinte à la patrie. Il existe désormais une incompatibilité d'intérêts manifeste entre la France et l'État français.

[giorgino]

"La France , on l' aime ou la quitte " est une phrase sujette a confusion dans la mesure où , supposons , des lois aberrantes soient votées défiant a la fois la doctrine chrétienne et le bon sens : que fait on ? On doit la fermer ou quitter ce pays ??? Il y a une ambiguité certaine dans ce slogan . En tous cas dans la façon dont il est perçu aujourd'hui .

[FMD]

Seuls ceux qui réduisent la France à l'État français, et alors que ce dernier est de fait devenu l'ennemi de la France, voient une ambiguïté dans ce slogan. Cela ne vous rappelle donc rien?

L'État légitime, parce qu'il reposait sur l'intérêt et le sentiment de la nation ; l'État dont la souveraineté réelle avait été transportée du côté de la guerre, de la liberté et de la victoire, tandis que la servitude n'en conservait que l'apparence ; l'État sauvegardé dans ses droits, sa dignité, son autorité, au milieu des vicissitudes du dénuement et de l'intrigue.

[...]

Jamais la France ne crut que l'ennemi ne fût point l'ennemi et que le salut fût ailleurs que du côté des armes de la liberté. À mesure que se déchiraient les voiles, le sentiment profond du pays se faisait jour dans sa réalité. Partout où paraissait la croix de Lorraine s'écroulait l'échafaudage d'une autorité qui n'était que fictive, bien qu'elle fût, en apparence, constitutionnellement fondée. Tant il est vrai que les pouvoirs publics ne valent, en fait et en droit, que s'ils s'accordent avec l'intérêt supérieur du pays, s'ils reposent sur l'adhésion confiante des citoyens.

[giorgino]

Je comprends parfaitement ce que voulez dire . Il est vrai que les pouvoirs publics ne valent que s'ils s' accordent avec l' interet supérieur du pays . Mais ce slogan ( La France , on l'aime etc etc ) n'en reste pas moins ambigüe . Prenons un exemple : supposons qu'une loi soit promulguée en faveur de l' adoption d ' enfants par des couples homos . Ca n' a rien de surréaliste a l' heure actuelle . Vous Frank , vous etes scandalisé au sens biblique et au sens commun du terme . Bien. Imaginez qu'on vous dise : la loi est passée , si ça te plait pas , fais tes valises : la France , on l'aime ou on la quitte !!. Que direz vous ?? comment réagirez vous ? Surement très très mal et il y aurait de quoi . Vous me dites qu'il n' y a ambiguïté que pour ceux qui confondent la France et l Etat français ? Mais que croyez vous ? C'est très exactement ce qui se produit . Et en ce sens le slogan est parfaitement réversible . On peut donc faire passer une loi bidon , ridicule , inique et vous sortir ensuite : La France etc etc ... C' est pour ça que dans une société aux messages brouillés comme est la notre depuis déjà un certain temps , il faut etre très clair - au moins politiquement - sur les termes employés . En ce qui concerne l' exemple que j' ai pris , on peut dans cette perspective vous lancer a la figure: La France , etc etc .. avec une certaine légitimité si on s'en tient a l' Etat français .

[Lutin Grognon]

Edit : j'ai commencé à rédiger ce message avant que giorgino ne poste le précédent.

Franck essaie de dire que la France à laquelle se réfèrent les utilisateurs dudit slogan n'est pas l'ensemble des lois édictées par l'Etat français mais celui des principes français, du moins tels qu'ils sont perçus par ceux qui utilisent le slogan : nous pouvons imaginer que chez Sarkozy, la France qu'on aime ou qu'on quitte est celle de l'idéologie « liberté, égalité, fraternité » ; chez un catholique, elle pourrait être la « fille aînée de l'Eglise » née au baptême de Clovis le jour de Noël 496 ; et ainsi de suite. Après, si ou non la législation de l'Etat français est conforme à ces idéaux qui sont entendus par le terme de « France », c'est autre chose.

Ca n'a rien de contradictoire avec la doctrine de l'Eglise — jadis les pays catholiques expulsaient même les fauteurs de troubles ! (Voir, par exemple, l'expulsion des juïfs d'Espagne en 1492 à cause des judaïsants, ou l'expulsion des juïfs des Etats pontificaux par saint Pie V à cause des usuriers.)

[giorgino]

Après savoir si la legislation de l' Etat français est conforme a l' ideal qu'on se fait de la France , ce n' est pas autre chose ! c ' est meme le problème . De toutes façons , le fait est que les français partent de plus en plus . Et ça , c 'est un FAIT .

[Christian]

Franck

Il existe désormais une incompatibilité d'intérêts manifeste entre la France et l'État français.

Je ne sais lequel de vous ou de moi doit sérieusement s’inquiéter, mon cher Franck, mais il me semble que ces derniers temps nous tombons d’accord.
:P

Le slogan « aime la France ou quitte la » pose le problème de savoir ce qu’on aime dans la France. Pour les uns, c’est sa culture ; pour d’autres, son plantureux système d’aides sociales ; pour d’autres encore, son climat, sa bonne chère, une certaine douceur de vivre. Le danger de ce slogan est donc double. Dans la bouche de certains, il impose une image unique de la France, c’est la leur seule qui est aimable. Dans la bouche des autres, le slogan vise à faire taire toute critique.

Or la critique n’exclut pas l’amour.

Et si certains aiment la France des aides sociales, la faute incombe à ses hommes de l’Etat, toujours généreux avec l’argent d’autrui, pas à ceux qui ne font qu’utiliser les prestations auxquels on leur affirme qu’ils ont "droit".

Cordialement

Christian

And having looked to Government for bread,
on the very first scarcity they will turn and bite the hand that fed them.
Edmund Burke
(que l’historien Paul Johnson qualifie de " greatest Irishman who ever lived".

[Christophe]

Le slogan sonne faux dans la bouche d'un Nicolas Sarkosy ayant fait supprimer la double peine...

[Lutin Grognon]

Moi dans ce slogan ce qui me gêne c'est qu'il ne dénfinit pas calirement ce qu'on entend par "France".
Alors avant de d'approuver ou de désaprouver la chose j'aimerai bien en savoir plus.

Le slogan « aime la France ou quitte la » pose le problème de savoir ce qu’on aime dans la France. Pour les uns, c’est sa culture ; pour d’autres, son plantureux système d’aides sociales ; pour d’autres encore, son climat, sa bonne chère, une certaine douceur de vivre. Le danger de ce slogan est donc double. Dans la bouche de certains, il impose une image unique de la France, c’est la leur seule qui est aimable. Dans la bouche des autres, le slogan vise à faire taire toute critique.

Ce qu'on entend par « France » dépend de celui qui utilise ce slogan : si un socialiste le disait, la « France » en question pourrait être celle de la « diversité » et des « libertés » (« mariage homosexuel », adoption homoparentale et ainsi de suite) ; en revanche, d'un politicien de droite, elle pourrait faire référence à la France à l'héritage catholique.

[Le pti prince]

Moi dans ce slogan ce qui me gêne c'est qu'il ne dénfinit pas calirement ce qu'on entend par "France".
Alors avant de d'approuver ou de désaprouver la chose j'aimerai bien en savoir plus.

un slogan n'a pas la prétention de définir quoi que ce soit mais de racourcir une idée, de l'extraire de son contexte et d'en faire un projet phare d'une ligne politique, non ?

autrement dit un slogan veut tout dire et ne rien dire...

mais ce slogan ne me plaît guère en effet car cela va selon moi dans l'esprit sécuritaire des Sarko-Villiero - le Peniste.

d'après moi il est d'abord et avant tout un message envoyé au français comme quoi les valeurs françaises ne sont pas négociables et que la politique d'intégration des étrangers ne suppose pas un échange de valeurs et une nouvelle construction de celles-ci plus conforme à la pluralité culturelle de la France, mais à un moule dans lequel les étrangers devront se conformer.

Ainsi ce slogan renforce encore la peur de l'autre et de la différence, l'enfermant dans un contexte d'intégration réducteur: soit tu t'intégres totalement aux valeurs françaises soit tu n'entres pas dans ce pays. Un slogan qui renforce une vision bien restrictive de la démocratie française. Mais qui au moins a entre autre l'avantage non négligeable de gagner les bulletins de vote des gens qui il y a quelques années avaient voté Le Pen au 1er tour des élections présidentielles... :roll:

[FMD]

Je ne sais lequel de vous ou de moi doit sérieusement s’inquiéter, mon cher Franck, mais il me semble que ces derniers temps nous tombons d’accord.

Il existe tout de même une divergence à mon sens irreductible entre nos positions, à savoir que ma critique est circonstanciée tandis que la vôtre est absolue.

[giorgino]

" ne pas confondre la France avec l'entité idéologique branlante et décadente ayant récupéré les droits d'exploitation de la marque France après le décès des tenanciers légitimes de cette dernière."

Je crois que la frontière est de plus en plus floue et ténue . Je le crains aussi reellement . Dans quelle mesure le bon peuple de France n'est un peu partie prenante de cette " méthastase " pour reprendre votre mot ? Qui a porté au pouvoir ceux qui y sont ? Quand j' entends parler de la France , j' entends très souvent des mots qualifiants comme : froid , fermé , eteint , bloqué , replié sur soi . Je ne sais plus qui me disait recemment que la France est le pays - tuya . Tuya ? Oui , tuya , a peine un lotissement se fait ,et meme a la campagne , on s 'enferme derrière des tuyas . observation faite , c 'est vrai ! Les gens n'ont jamais aussi mal communiqué , meme Ségala le chante a tue-tête ! Or , dans ces cas là , il s 'agit de la France et non de l' etat français . Ou alors d'un processus de contamination ? Entre les 2 , la France et ceux qui exploitent la "la marque" France , j' ai envie de répondre par la plume de la Fontaine : Ils n'en mourraient pas tous , mais tous étaient atteints . Je crois la France bien atteinte !