La Cité catholique

La Bible parle d’éthique individuelle.

Je pense pour ma part que tout régime politique est totalitaire.

Les totalitarismes sont divers et inévitables.

Je ne crois pas que les autres hommes puissent nous aider à pécher ni à respecter les lois divines.

On est aussi libre devant Dieu au goulag qu'à New York, même si les apparences ne le prouvent pas. Jésus regarde au coeur.

La politique est une perte de temps.

Jésus a dit: «Rendez à César ce qui appartient à César et rendez à Dieu ce qui appartient à Dieu."

L'Eglise et le Saint-Père nous incitent à nous engager dans la vie sociale et politique. Nous ne vivons pas hors du monde et si nous ne pouvons pas le changer nous avons à faire notre part pour le faire évoluer. Si on ne s'engage pas, on laisse aller au parlement des gens qui ne partagent pas nos valeurs. A nous de nous engager. Critiquer sans rien faire est stérile.

Kerniou a écrit :L'Eglise et le Saint-Père nous incitent à nous engager dans la vie sociale et politique. Nous ne vivons pas hors du monde et si nous ne pouvons pas le changer nous avons à faire notre part pour le faire évoluer. Si on ne s'engage pas, on laisse aller au parlement des gens qui ne partagent pas nos valeurs. A nous de nous engager. Critiquer sans rien faire est stérile.

C'est, vous me pardonnerez, un raisonnement que pourrait faire un imam intégriste de Riyad.

Si les nazis montaient au pouvoir, ne serait-ce pas un acte de bien d'aller voter contre eux ?

Je prends cet exemple extrême pour montrer que si tous les systèmes politiques sont imparfaits, il y en a de meilleurs que d'autres. Rien de mal à lutter pour que le moins pire s'impose.

Héraclius a écrit :Si les nazis montaient au pouvoir, ne serait-ce pas un acte de bien d'aller voter contre eux ?

Je prends cet exemple extrême pour montrer que si tous les systèmes politiques sont imparfaits, il y en a de meilleurs que d'autres. Rien de mal à lutter pour que le moins pire s'impose.

Votre exemple est bon, et me donne un doute.

Néanmoins réfléchissons. Les nazis tuaient des gens : des gens sont tués aujourd'hui aussi comme les sdf , les ouvriers meurent souvent jeunes.
Vous me direz que l'esprit est différent et vous aurez raison.Mais c'est fondamentalement un peu pareil. Croire qu'il y a d'un côté les bons gouvernements et de l'autre les mauvais ou les légitimes et les illégitimes n'est pas une idée biblique, la Bible nous enseignant à voir le gris.


Votre exemple est bon et pertinent, merci de l'avoir partagé.

Ce qui est politique est de l'ordre du relatif, pas de l'absolu.
Mais ce qui est relatif n'est pas à négliger, il faut seulement éviter d'en faire un absolu, et savoir que dans ce qui est relatif l'erreur est humaine, ce qui ne dispense pas d'essayer de bien faire.
C'est ainsi que je vois les choses.

C'est, vous me pardonnerez, un raisonnement que pourrait faire un imam intégriste de Riyad.

Merci pour la comparaison à l'imam intégriste de Ryad ! Je ne crois pas que le Saint Père s'en inspire.
Voilà une réponse argumentée à mon message ! Vous avez le droit de ne pas être d'accord avec moi, expliquez-moi pourquoi.

Kerniou a écrit :

C'est, vous me pardonnerez, un raisonnement que pourrait faire un imam intégriste de Riyad.

Merci pour la comparaison à l'imam intégriste de Ryad ! Je ne crois pas que le Saint Père s'en inspire.
Voilà une réponse argumentée à mon message ! Vous avez le droit de ne pas être d'accord avec moi, expliquez-moi pourquoi.

Tout simplement au lieu de laisser les individus avoir leurs valeurs, gérer librement leur vie, vous voulez que les politiciens aient leur mot à dire. Les islamistes veulent obliger tout le monde à faire le ramadan et certains catholiques veulent que les écoles encouragent les jeunes à rester chastes ou à ne pas avorter.

Je pense qu'il faut certes vivre dans le monde, mais ne pas agir de la même façon que les autres en ne vivant que pour les luttes et le gain matériel. La politique est une pente glissante, et la cause politique peut prendre la dominance sur la foi.

Héraclius a écrit :Si les nazis montaient au pouvoir, ne serait-ce pas un acte de bien d'aller voter contre eux ?

Je prends cet exemple extrême pour montrer que si tous les systèmes politiques sont imparfaits, il y en a de meilleurs que d'autres. Rien de mal à lutter pour que le moins pire s'impose.

Chaque âge a ses défauts et ses défis. Dans le passé, il y avait l'esclavage, la discrimination raciale, des guerres dans des endroits différents. C'est à nous aujourd'hui d'essayer de rendre le monde d'aujourd'hui un meilleur endroit pour demain.

On ne forge pas ses idées à partir du néant. Un enfant a besoin d'être éduqué et d'avoir des modèles d'identification. Plus on veut qu'il soit libre, plus il besoin de se cultiver de s'ouvrir aux autres pour faire des choix. Par ailleurs, nous ne vivons pas sur un mode grégaire mais avec les autres, en société organisée avec des lois, des droits et des devoirs décidés et acceptés par et pour tous que chacun doit respecter. On ne choisit ses valeurs quand on connait assez pour formuler des options. Si nous voulons des valeurs qui nous sont proposées, engageons- nous pour nos valeurs soient partagées et représentées.
Quand on désapprouve et que l'on ne s'engage pas, on laisse faire et je ne crois pas que le laisser faire soit une valeur chrétienne.

Kerniou a écrit : je ne crois pas que le laisser faire soit une valeur chrétienne.

Si on voulait un monde juste, il y aurait tant à faire.
Mais c'est curieux de voir que les gens qui aiment la justice sociale se détournent plus de Dieu.
Comme il y a quand même plus d'athées de gauche que de droite a priori.

Quand le monde entier était dictatorial, la participation des chrétiens à la politique en général était d'obéir au roi, duc, prince, ou quiconque gouvernait la nation, à moins que la loi était contraire à la loi de Dieu. C'est encore plus vrai lorsque le pouvoir politique est autoritaire. Jésus a dit à Pilate: «Tu n'aurais aucun pouvoir s'il n'était pas donné d'en haut."
Cependant beaucoup d'entre nous vivent dans des pays démocratiques où nous sommes en mesure de plus ou moins déterminer le cours de nos destinées nationales. Si nous n'aimons pas quelqu'un nous pouvons voter pour quelqu'un d'autre. Si suffisamment de gens n'aiment pas ce que cette personne fait alors il va être sans travail.
Je pense que nous devrions penser en termes de valeurs chrétiennes et ne pas voter pour les politiciens qui sont pro-avortement, pro-mariage gay, qui font la promotion des valeurs qui sont contraires à l'éthique chrétienne.

Ceux d'entre nous qui vivent dans les sociétés démocratiques ont une certaine responsabilité dans le cadre du quatrième commandement d'être attentifs à la politique de leurs gouvernements et des fonctionnaires. J'essaie de prendre le temps d'expliquer cette importance aux enfants du catéchisme. Nous étudions l'enseignement social de l'Eglise catholique en référence aux principes énoncés dans Rerum Novarum.