La Cité catholique

Bonjour mes frères ,

Vous qui tenez la Succession Apostolique pour le pilier de votre foi, vous pourrez certainement répondre à ma question :

Existe-t-il une généalogie exhaustive, complète, de la succession apostolique, des apôtres aux évêques actuels, et faisant apparaître sans ambiguïté, et preuves historiques à l'appui, que les évêques actuels sont ordonnés dans la ligne droite des apôtres ?

Non.

Bon, je retire le "preuve historiques à l'appui"

N'a-t-on donc pas pu dresser, pour tous les apôtres, ce qui s'est fait à partir de Saint-Pierre (dont toute la succession à l’évêché de Rome, ou prétendue telle, est connue depuis lui jusqu'à nos jours) ?

La plupart des généalogies épiscopales remontent à un certain cardinal italien, Scipione Rebiba, mort en 1577, a cette particularité que 95% des évêques catholiques le retrouvent dans leur généalogie apostolique, du fait que le pape Benoît XIII, dont la généalogie passait par Rebiba, a personnellement ordonné de nombreux évêques pour des sièges européens majeurs (cf http://en.wikipedia.org/wiki/Scipione_Rebiba).

Au-delà, on manque d'informations précises. Maintenant, on sait que la succession apostolique a toujours été prise extrêmement au sérieux, et on peut être sûr que si un évêque avait été installé sur un siège en-dehors de la succession apostolique, ça aurait laissé des traces (quand on pense à toutes les querelles entre évêques dont la validité de la consécration n'est niée par personne...).

Si on y ajoute le fait que traditionnellement, un évêque est consacré au moins par 3 autres évêques, c'est quand même du solide...

In Xto,
archi.

Le site suivant : http://www.catholic-hierarchy.org/
semblait proposer une liste assez exhaustive.
Mais ce site semble inaccessible en ce moment.

J'y avais trouvé le prêtre dont la rencontre à provoqué la conversion de mon grand-père.

Théodore a écrit :Existe-t-il une généalogie exhaustive, complète, de la succession apostolique, des apôtres aux évêques actuels, et faisant apparaître sans ambiguïté, et preuves historiques à l'appui, que les évêques actuels sont ordonnés dans la ligne droite des apôtres ?

Non. Et quand bien même cette liste parfaite existerait, elle serait tout aussi contestable que le statut des Écritures aux yeux d'un incroyant.

De même que l'Église se porte garante de la Véracité des Écritures, les générations de croyants qui se sont succédés l'ont fait dans la confiance de ce qu'ils ont reçu de la génération précédente à la leur.

Cette évidence me conforte bien plus que la quête d'une liste que l'on déterrerait d'un site archéologique.

Personnellement, j'ai déjà vu en France des églises qui contenaient des listes de curés s'étant succédé pour occuper la chaire locale. Je me souviens, entre autres, d'avoir vu dans la cathédrale de Pontoise, gravé dans le marbre, la liste des prêtres catholiques (évêques ?) du lieu à partir d'aujourd'hui et jusqu'à l'an 1200 svp. C'est tout de même impressionnant.

C'est un peu comme de tomber pile aussi sur un autel catholique primitif d'époque mérovingienne (circa l'an 600) mais juste positionné en-dessous de l'autel actuel. J'étais tombé là-dessus par hasard en pérégrinant du côté de la Normandie. Je ne suis pas absolument certain (dans mon souvenir) si c'était à Bayeux ou à Rouen cependant. C'est un vieux souvenir d'il y a quelques années.

Il y avait des travaux de restauration en cours sur un des côtés de la cathédrale; ce dont je me souviens. Et puis une ouverture était alors pratiquée, exceptionnellement, et d'où l'on pouvait apercevoir l'antique autel à partir de la rue littéralement. Une relique ... une relique «monumentale» datant quasiment de l'époque de saint Martin de Tours (!)

p.cristian a écrit :Le site suivant : http://www.catholic-hierarchy.org/
semblait proposer une liste assez exhaustive.
Mais ce site semble inaccessible en ce moment.

J'y avais trouvé le prêtre dont la rencontre à provoqué la conversion de mon grand-père.

Tiens, j'ai essayé de remonter sur ce site la généalogie épiscopale (au hasard) du Card. Vingt-Trois, en prenant le consécrateur principal à chaque fois, le site arrête de trouver le consécrateur précédent à Guillaume Cardinal d'Estouteville (1403-1483), évêque de St Jean de Maurienne, archévêque de Rouen puis cardinal-évêque d'Ostie.

In Xto,
archi.

Bonjour à tous,

J'aimerais connaître les règles exactes de la succession apostolique dans l’Église Catholique... Je n'arrive pas trouver l'info parmi les kilotonnes d'écrits, parfois incomplets (ex: http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... um_fr.html), qu'on peut trouver sur le site des archives du Vatican... Heeeeeelp!

Merci d'avance pour votre précieuse aide,

Théo d'Or

Bonjour,
Vous trouverez dans la déclaration "Dominus Iesus sur l'unicité et l'universalité salvifique de Jésus-Christ et de l’Église" les références de ce que vous cherchez :
http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... us_fr.html
Il faudra vous plonger dans la lecture de Saint Irénée, de Saint Cyprien et de Saint Augustin...
sinon, l'article 756 du catéchisme de l'EC donne aussi quelques références :
http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P21.HTM
En espérant avoir répondu à votre question ...
Bonne journée

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Bonjour,

Vous n'ignorerez pas que pour moi, il n'y a pas de succession apostolique.



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Nicéphore a écrit :Bonjour,
Vous trouverez dans la déclaration "Dominus Iesus sur l'unicité et l'universalité salvifique de Jésus-Christ et de l’Église" les références de ce que vous cherchez :
http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... us_fr.html
Il faudra vous plonger dans la lecture de Saint Irénée, de Saint Cyprien et de Saint Augustin...
sinon, l'article 756 du catéchisme de l'EC donne aussi quelques références :
http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P21.HTM
En espérant avoir répondu à votre question ...
Bonne journée

Merci Nicéphore! Je vais aller éplucher cela (c'est quand même vachement compliqué l’Église Catholique!)

gerardh a écrit :_______

Bonjour,

Vous n'ignorerez pas que pour moi, il n'y a pas de succession apostolique.

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Voilà qui est intéressant! Pourquoi?

Cordialement,

Théo d'Or

Simplement parce que Gérardh est protestant (ou assimilé) !
(ça fait plaisir de vous voir, Théo d'Or, il me semble que ça fait un moment qu'on ne vous avait pas vue ici )

Fée Violine a écrit :Simplement parce que Gérardh est protestant (ou assimilé) !
(ça fait plaisir de vous voir, Théo d'Or, il me semble que ça fait un moment qu'on ne vous avait pas vue ici )

Aaaaah, voilà l'histoire! Il ne pourra pas m'aider du coup (quoique...)!

C'est vrai que je ne viens plus très souvent ces derniers temps... Il faut dire que je suis un peu débordée pour l'instant... Mais je profite de mon passage pour vous saluer bien amicalement!

Comme vous l'aurez compris, je nage en ce moment dans la nébuleuse des églises parallèles et des multiples schismes de l’Église Catholique. Une chatte n'y retrouverait pas ses petits! C'est la folie intégrale Et dans l'histoire, le concept de succession apostolique n'a pas l'air triste: entre la licéité et la validité, il est difficile de trouver une prise de position claire de l’Église (peut-être est-ce voulu)...

Cordialement,

Théo d'Or

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Bonsoir,

Ce n'est pas tant parce que je me situe dans la sphère protestante que je ne reçois pas la succession apostolique. En effet certains protestants croient en ce dogme. Mes raisons se situent dans l'observation de la Bible.


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