La Cité catholique

Bonjour,


Marc 16:15-18: "Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues; ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur feront point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris."


Il n'existe personne à ma connaissance qui puissent guérir les malades d'une telle manière, pourtant les croyants existent. Comment cela se fait-il ?

Je pense qu'il s'agit là d'un pouvoir qui concerne les temps apostoliques, pas notre époque.

Les apôtres pouvaient faire cela, pas tous les croyants.

Bonjour Croco,
vous allez peut-être un petit peu vite, tout de même.

Les guérisons miraculeuses, les prodiges de langues, les exorcismes existent bel et bien au milieu des croyants.
Par ailleurs, il ne faut pas forcément comprendre ce passage comme le but à atteindre de tout chrétien. Jésus nous annonce ici, de manière prophétique, des signes, qu'il faut chercher, pour voir les fruits de la foi dans nos communautés.

Or, la communauté des chrétiens chasse les démons, ceux de l'orgueil et du désespoir, nous en avons de multiples témoignages. Elle accueille l'étranger, annonce l'Evangile toujours plus loin. Elle affronte les dangers pour témoigner de Dieu. Tout cela, c'est autant de signes de l'oeuvre de Dieu.

Bonjour Croco,

Croco a écrit :Marc 16:15-18: "Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues; ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur feront point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris."
Il n'existe personne à ma connaissance qui puissent guérir les malades d'une telle manière, pourtant les croyants existent. Comment cela se fait-il ?

Mais si si il y en a dans le renouveau charismatique par exemple. Et Je pense que c'est Dieu qui répend ses dons selon les nécessités qui sont les siens.
"heureux celui qui croit sans avoir vu"

Fraternellement.

Merci pour vos réponses.

Libremax a écrit :Bonjour Croco,
vous allez peut-être un petit peu vite, tout de même.

Les guérisons miraculeuses, les prodiges de langues, les exorcismes existent bel et bien au milieu des croyants.
Par ailleurs, il ne faut pas forcément comprendre ce passage comme le but à atteindre de tout chrétien. Jésus nous annonce ici, de manière prophétique, des signes, qu'il faut chercher, pour voir les fruits de la foi dans nos communautés.

Or, la communauté des chrétiens chasse les démons, ceux de l'orgueil et du désespoir, nous en avons de multiples témoignages. Elle accueille l'étranger, annonce l'Evangile toujours plus loin. Elle affronte les dangers pour témoigner de Dieu. Tout cela, c'est autant de signes de l'oeuvre de Dieu.

Les guérisons miraculeuses ils en existent mais le texte parle de guérisseurs.
Les prodiges de langue je n'en ai jamais vu mais je veux bien vous croire, mais ce sont des choses rares, le texte m'a l'air d'annoncer des phénomènes surnaturels en quantité.
C'est pas un but à atteindre mais le texte m'a l'air de présenter ça comme des conséquences de la croyance.
Pour le deuxième paragraphe c'est vrai, mais on est pas au niveau du "ils poseront les mains sur les malades et ceux-ci seront guéris".
Après peut peut-être qu'il ne faut effectivement pas prendre ses versets à la lettre mais c'est déroutant.

Héraclius a écrit :Je pense qu'il s'agit là d'un pouvoir qui concerne les temps apostoliques, pas notre époque.

Les apôtres pouvaient faire cela, pas tous les croyants.

Oui c'est une explication valable. Après on peut mettre ces versets en parallèles avec d'autres versets, comme par exemple celui qui dit que la foi permet de déplacer des montagnes: "Je vous le dis en vérité, si quelqu'un dit à cette montagne: Ote-toi de là et jette-toi dans la mer, et s'il ne doute point en son coeur, mais croit que ce qu'il dit arrive, il le verra s'accomplir. C'est pourquoi je vous dis: Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l'avez reçu, et vous le verrez s'accomplir." c'est la même idée de pouvoirs surnaturelles, sauf qu'ici c'est par la prière mais bon, la manifestation de tels pouvoirs dans notre monde restent très rare.

Mac a écrit :Bonjour Croco,


Mais si si il y en a dans le renouveau charismatique par exemple. Et Je pense que c'est Dieu qui répend ses dons selon les nécessités qui sont les siens.
"heureux celui qui croit sans avoir vu"

Fraternellement.

Peut-être qu'il y en a mais je m'étonne que ça ne fasse pas plus de bruit que ça.

Croco a écrit : Peut-être qu'il y en a mais je m'étonne que ça ne fasse pas plus de bruit que ça.

J'en ai vu beaucoup personnellement. Il y a des personnes qui ont reçu de Dieu autorité sur les démons mais bon c'est mystique comme l'évangile.

Si ça vous intéresse j'ai vu un reportage sur le renouveau charismatique sur les guérisons à la cathédrale de Saint Nicolas. Raistlin avait posté un lien à l'époque je ne sais pas si quelqu'un peut vous le remettre.

Fraternellement.

Croco a écrit :Mais si si il y en a dans le renouveau charismatique par exemple. Et Je pense que c'est Dieu qui répand ses dons selon les nécessités qui sont les siens.
"heureux celui qui croit sans avoir vu"

Peut-être qu'il y en a mais je m'étonne que ça ne fasse pas plus de bruit que ça.[/quote]
C'est pourtant très connu, et je vous assure que ça fait pas mal de bruit dans les milieux qui s'y intéressent.

Croco a écrit :Les guérisons miraculeuses ils en existent mais le texte parle de guérisseurs.
Les prodiges de langue je n'en ai jamais vu mais je veux bien vous croire, mais ce sont des choses rares, le texte m'a l'air d'annoncer des phénomènes surnaturels en quantité.
C'est pas un but à atteindre mais le texte m'a l'air de présenter ça comme des conséquences de la croyance.
Pour le deuxième paragraphe c'est vrai, mais on est pas au niveau du "ils poseront les mains sur les malades et ceux-ci seront guéris".
Après peut peut-être qu'il ne faut effectivement pas prendre ses versets à la lettre mais c'est déroutant.

Il y a des guérisseurs en Eglise. Cela arrive. Et ce n'est pas parce que c'est (plus ou moins) rare que ça invalide ce passage de l'Evangile : ce qu'annonce Jésus se réalise ; ce signe de guérison accompagne bel et bien la communauté des croyants.
analysez le texte, analysez ce que vous interprétez de ce texte : il n'y a rien qui précise que ces guérisons devraient arriver "en quantité".

Peut-être êtes-vous dérouté parce que vous restez très attaché aux apparences. Vous semblez voir qu'une guérison surnaturelle est plus prodigieuse que la conversion d'un homme désespéré, baigné dans l'enfer de la drogue et de la violence par exemple, qui découvre l'amour du frère et du Seigneur. Eh bien moi je pense que c'est la conversion de cet homme, qui est bien plus prodigieuse encore.

Je ne pense pas que ce discours doit être cantonné à une adresse aux seul apôtres du temps de Jésus. D'une part parce que toute l'histoire de l'Eglise est émaillée des récits des personnes qui ont accompli tout autant de miracles ; d'autre part parce que ce serait dire que l'Evangile n'est pas pour les hommes et les femmes de tous les temps. Si nous constatons un éventuel manque de signes de la Puissance de Dieu à l'oeuvre dans Son Eglise, c'est notre foi qui doit être remise en question, ce n'est pas l'Evangile.

Mac a écrit :
J'en ai vu beaucoup personnellement. Il y a des personnes qui ont reçu de Dieu autorité sur les démons mais bon c'est mystique comme l'évangile.

Si ça vous intéresse j'ai vu un reportage sur le renouveau charismatique sur les guérisons à la cathédrale de Saint Nicolas. Raistlin avait posté un lien à l'époque je ne sais pas si quelqu'un peut vous le remettre.

Fraternellement.

C'est ça ? https://www.youtube.com/watch?v=61bKWFQY-gc

C'est impressionnant, mais je trouve toujours étonnant que ça fasse si peu de bruit.
Dire qu'il a fallut attendre le 20ème siècle pour que ces groupes apparaissent, à moins que ça existait déjà avant mais quand est-ce qu'il y a eu une coupure dans ce cas ?

Libremax a écrit : Il y a des guérisseurs en Eglise. Cela arrive. Et ce n'est pas parce que c'est (plus ou moins) rare que ça invalide ce passage de l'Evangile : ce qu'annonce Jésus se réalise ; ce signe de guérison accompagne bel et bien la communauté des croyants.
analysez le texte, analysez ce que vous interprétez de ce texte : il n'y a rien qui précise que ces guérisons devraient arriver "en quantité".

Peut-être êtes-vous dérouté parce que vous restez très attaché aux apparences. Vous semblez voir qu'une guérison surnaturelle est plus prodigieuse que la conversion d'un homme désespéré, baigné dans l'enfer de la drogue et de la violence par exemple, qui découvre l'amour du frère et du Seigneur. Eh bien moi je pense que c'est la conversion de cet homme, qui est bien plus prodigieuse encore.

Je ne pense pas que ce discours doit être cantonné à une adresse aux seul apôtres du temps de Jésus. D'une part parce que toute l'histoire de l'Eglise est émaillée des récits des personnes qui ont accompli tout autant de miracles ; d'autre part parce que ce serait dire que l'Evangile n'est pas pour les hommes et les femmes de tous les temps. Si nous constatons un éventuel manque de signes de la Puissance de Dieu à l'oeuvre dans Son Eglise, c'est notre foi qui doit être remise en question, ce n'est pas l'Evangile.

"ceux qui auront cru", "certains de ceux qui auront cru" aurait été plus précis

Oui pour moi une guérison miraculeuse c'est plus prodigieux qu'un égaré ou qu'un miséreux qui se converti.

Et aussi les 12 apôtres n'ont pas à croire au moment où Jésus dit ces versets puisqu'ils savent, à moins que croire et savoir ne sont pas incompatible. En tout cas pour eux c'était facile de croire.

Bonjour Croco

Croco a écrit :C'est ça ? https://www.youtube.com/watch?v=61bKWFQY-gc

Oui c'est cela Croco.

C'est impressionnant, mais je trouve toujours étonnant que ça fasse si peu de bruit.
Dire qu'il a fallut attendre le 20ème siècle pour que ces groupes apparaissent, à moins que ça existait déjà avant mais quand est-ce qu'il y a eu une coupure dans ce cas ?

Oui, c'est impressionnant effectivement.
Le renouveau est apparu dans les année 70 si je ne me trompe pas. Mais il y a eu des saints de tout temps. A capharnaum Jésus a fait peu de miracle parce qu'ils n'avaient pas la foi, donc je pense que s'il n'y a pas de miracle c'est que les gens sont trop matérialiste entre autres explications.

Fraternellement.