La Cité catholique

Bonjour,

Je réfléchis sur deux choses en particulier. Deux expressions que je retrouve souvent dans mes lecture du Coran et de la Bible : Gloire à Dieu et Louange à Dieu. Comment comprenez-vous chacune de ces deux expressions ?

Je trouve que dans notre relation avec Dieu, nous devons avoir conscience du sens des mots que l'on emploie et j'avoue ne pas trop comprendre la signification exacte de la Louange et de la Gloire dans ces deux cas...

En espérant avoir quelques réponses.

Il me semble, mais c'est tout subjectif, personnel, que la gloire de Dieu se manifeste le mieux par sa miséricorde . En effet, il a la toute puissance puisqu'il est créateur, mais cette puissance n'est en rien comparable à la puissance selon l'humain. Dans l'ancienne alliance, les juifs n'ont cessé d'adorer un Dieu capable de faire mourir tous les premiers nés d’Égypte et de souffler sur la mer pour que le peuple puisse la traverser à pied sec. Il s'agissait pour eux d'un Dieu terrible.

Or, jusque dans cette traversée "à pieds secs", il y a une toute puissance de miséricorde, puisque Dieu a pris soin de ces anciens esclaves au point de veiller à ce qu'ils ne prennent pas froid en marchand pieds nus sur du sable humide... Cela n'a l'air de rien, mais c'est très révélateur.

Et lorsque Jésus intervient au moment de la lapidation de la femme adultère, il ne conteste pas la faute, mais il impose une terrible réflexion aux gens qui ont jugé cette femme: "Que celui parmi vous qui n'a jamais péché lui jette la première pierre". Le seul à pouvoir jeter la pierre, c'est Jésus seul - bien sûr - mais lui, il s'abstient ! Eh bien, à mes yeux, là est toute sa puissance, sa gloire : dans sa miséricorde.

Joyeux Noël, bien à vous, Etienne

_________

Bonjour,

Pour le Coran je ne sais pas et je pense que l'islam ne rend pas gloire à Dieu, ayant refusé le salut en Jésus Christ, Fils de Dieu.

Pour le chrétien nous lisons au chapitre 4 de l'évangile de Jean que Dieu recherche (et non exige) des adorateurs qui l'adorent en esprit et en vérité. Rendre gloire à Dieu ou le louer, c'est l'adorer, à savoir reconnaître et déclarer l'ensemble de ses perfections en grâce et en vérité.


__________

etienne lorant a écrit :Il me semble, mais c'est tout subjectif, personnel, que la gloire de Dieu se manifeste le mieux par sa miséricorde . En effet, il a la toute puissance puisqu'il est créateur, mais cette puissance n'est en rien comparable à la puissance selon l'humain. Dans l'ancienne alliance, les juifs n'ont cessé d'adorer un Dieu capable de faire mourir tous les premiers nés d’Égypte et de souffler sur la mer pour que le peuple puisse la traverser à pied sec. Il s'agissait pour eux d'un Dieu terrible.

Or, jusque dans cette traversée "à pieds secs", il y a une toute puissance de miséricorde, puisque Dieu a pris soin de ces anciens esclaves au point de veiller à ce qu'ils ne prennent pas froid en marchand pieds nus sur du sable humide... Cela n'a l'air de rien, mais c'est très révélateur.

Et lorsque Jésus intervient au moment de la lapidation de la femme adultère, il ne conteste pas la faute, mais il impose une terrible réflexion aux gens qui ont jugé cette femme: "Que celui parmi vous qui n'a jamais péché lui jette la première pierre". Le seul à pouvoir jeter la pierre, c'est Jésus seul - bien sûr - mais lui, il s'abstient ! Eh bien, à mes yeux, là est toute sa puissance, sa gloire : dans sa miséricorde.

Joyeux Noël, bien à vous, Etienne

Je vous remercie, Etienne pour votre réponse complète et très intéressante. Je vous souhaite également de joyeuses fêtes de Noël.

@gerardh, pour la première partie de votre message, ce n'est pas le sujet et j'aimerais que nous ne déviions pas de celui-ci. Pour la deuxième partie, je vous remercie, c'est très instructif.

Encore une fois, je le dis à tous, je ne viens pas pour la confrontation, j'aime la Bible, en tant que musulman, et je suis avide de connaissance à son sujet, sans a priori, c'est pour cela que je'essaie ici de comprendre la louange et la gloire

Bonjour,

Pour comprendre assez facilement la louange, je pense qu'il faut s'attarder sur la définition de la gratitude.

Ici :

"L'expression de la gratitude a trois stations : l'amour dans le coeur, la louange sur la langue et la récompense par l'action."
Albert Schweitzer

http://www.linternaute.com/dictionnaire ... gratitude/

(toutes les citations sont valables)

Dans l'Exode, Dieu fait sortir les hébreux de la maison d'esclavage en Égypte afin que ceux-ci puissent lui rendre un culte de louange. Le Cantique de Marie dans l'Évangile de Luc est une louange («... mon âme exulte en Dieu, mon Sauveur ... il renverse les puissants de leur trône, il comble de biens les affamés, renvoie les riches les mains vides [...]»)

Bonjour gerardh

gerardh a écrit :Pour le chrétien nous lisons au chapitre 4 de l'évangile de Jean que Dieu recherche (et non exige) des adorateurs qui l'adorent en esprit et en vérité. Rendre gloire à Dieu ou le louer, c'est l'adorer, à savoir reconnaître et déclarer l'ensemble de ses perfections en grâce et en vérité.

Oui, mais bon votre réponse me semble bien imprécise du point de vue chrétien s'agissant de la gorification de Dieu car Jésus dit :

"22Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, 23afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Ainsi les adorateurs, les vrais, adorent glorifient louent Jésus Christ en conséquences et non un Dieu indéfini et abstrait, inaccessible. Ils adorent Jésus Christ qui a glorifié Dieu Notre Père en aimant les hommes jusqu'au don de Sa propre vie sur la croix et par Jésus adorent Dieu le Père qui a glorifié Son Fils en le ressuscitant des morts.

Au chapitre 4, Jésus Christ affirmant que le salut vient des juifs (ce qui est vrai), sait que le salut c'est Lui qui enseigne la parole du Père et qui accompli la volonté du Père pour le salut des hommes. Donc il ne s'agit plus d'adorer sur la montagne Sainte, à Jérusalem, mais de rendre les honneurs, la gloire dûs au Fils de Dieu et par voie de conséquence au Père qui Amour cf Saint Paul.

Pour finir, glorifier Dieu le Père c'est confesser Jésus Christ.

32C'est pourquoi, quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux; 33mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux.

Fraternellement.

Tout à fait, cher Mac. Tout à fait! C'est en plein ça!



Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils. Et quel jugement!

C'est le jugement de Jésus à l'égard de la femme adultère et que d'autres voudraient lapider. Le regard qui est le sien sur celle qui vient faire une folie à ses pieds, pour briser une fiole de parfum de prix, pour pleurer son insuffisance, sa propre misère. L'idole est démasquée. La mort de Jésus constitue le jugement définitif du Mal, le Mal est jugé, non pas que Dieu condamne Jésus, pas que le Père condamne les pécheurs.

Les idolâtres comme les pharisiens dans le texte - «vous avez le diable pour père» - restent prisonnier du Mal. Ils demeurent dans la mort, dans l'Inimitié avec Dieu tant qu'ils ne savent pas reconnaître Jésus, plier les genoux devant et dire «Béni soit celui qui vient au Nom du Seigneur!»

Je n'y avais jamais pensé ici - pour un détail, et puis grâce à votre intervention - la «pécheresse» qui vient répandre le parfum de prix sur les pieds de Jésus vient témoigner publiquement, devant les autres, que Jésus est le véritable Messie d'Israël. En fait, c'est elle qui se résout à faire ce que les autres ne savent pas faire, procéder à l'onction royale de Jésus. Elle réalise symboliquement ce que les autres auraient dû faire, C'est d'oû cette réaction de Jésus : «Tu garderas ce parfum pour ma sépulture.» Il n'est qu'au travers de sa mort que Jésus sera reconnu pour être le vrai roi, glorifié par son Pére.

C'est très «poignant» quand on y songe,

La femme ici représente comme les petits, ceux qui sont sans voix, ceux que l'on n'écoute pas et qui se trouvent placer dans la seule alternative de devoir pleurer à la fois leur propre misère comme leur impuissance à ce que le monde autour d'eux (les autorités, les chefs de la nation) puisse changer pour le mieux. Une impuissance à ce que les autres puissent ouvrir les yeux.

Une prostituée aperçoit ce que des savants es-Écriture ne voient pas, une prostituée est capable de s'engager à l'égard de la vérité quand des PIlate préfèrent se défiler - «Qu'est-ce que la vérité?»; pour sous-entendre qu'il n'y aurait rien de vrai en soi, la vérité serait introuvable. Une réaction de lâche.

Au chapitre 4, Jésus Christ affirmant que le salut vient des juifs (ce qui est vrai), sait que le salut c'est Lui qui enseigne la parole du Père et qui accompli la volonté du Père pour le salut des hommes. Donc il ne s'agit plus d'adorer sur la montagne Sainte, à Jérusalem, mais de rendre les honneurs, la gloire dûs au Fils de Dieu et par voie de conséquence au Père qui est Amour cf Saint Paul.

Pour finir, glorifier Dieu le Père c'est confesser Jésus Christ.

Exactement!

__________

Bonjour Mac,

Je suis bien d'accord avec vous.

Je vais essayer de mon côté également de développer ma pensée.


_________

__________

Bonsoir,

J'ai fait quelques recherches sur différents sites. je vous les soumets :

Le mot hébreux kabôd que l'on traduit par « gloire » signifie à l'origine « être lourd ». Par exemple, la richesse et le pouvoir donnent du poids à un homme, de la renommée, de l'honneur, de la puissance, de la considération ou de l'influence. De façon générale, la « gloire » de Dieu est ce qui le rend important et en conséquence impose le respect à l'être humain. Cette gloire est la manifestation éclatante de sa sainteté et de sa puissance. La plupart des textes bibliques où la gloire de Dieu est considérée comme la manifestation de sa puissance, elle sera toujours décrite comme un phénomène lumineux. Source : Yves Guillemette, prêtre

La gloire de Dieu est sa grandeur et sa majesté. Comme il est difficile de la décrire, nous pouvons simplement dire que la gloire de Dieu se manifeste lors de sa présence. Cette présence engendre chez l'homme une crainte et cela peut engendrer sur l'environnement des faits qui dépassent l'entendement de l'homme. Dieu veut partager sa gloire avec les hommes, c'est-à-dire permettre aux hommes de jouir de sa présence ; et dans cette présence, les hommes peuvent Lui rendre gloire, c'est-à-dire lui reconnaître toute sa divinité par l'adoration. Source : Site biblique sur le Net.

Dans le langage courant, la gloire est "une grande renommée, tenant à des mérites, des actions ou des œuvres jugés remarquables". Mais, appliquée à Dieu, cette définition de la gloire nous semble tout de suite insuffisante, car la gloire de Dieu est bien autre chose que son renom, même universel. La langue littéraire connaît un autre sens, que l'on retrouve sous-jacent à de nombreux textes bibliques : la gloire est "l'éclat prestigieux dont la grandeur est environnée", d'où les sens, fréquents dans la littérature religieuse : la gloire comme "splendeur des manifestations divines", ou encore comme "béatitude des élus". Source : La gloire du Fils - Bible et vie monastique j.leveque-ocd.pagesperso-orange.fr/doxa.htm

La perfection de Dieu lui-même, la perfection absolue, l’ensemble des perfections divines, constitue la gloire. On peut la voir en Christ qui, dans son corps glorifié, est le porteur de toutes ces perfections. Le point culminant de la gloire, c’est l’amour. Dans le chap. 1 de l’évangile de Jean, l’apôtre dit : «Et nous vîmes sa gloire (il parle de Christ, la Parole faite chair), une gloire comme d’un Fils unique de la part du Père». Sa gloire ne pouvait être mesurée que par ce qu’il y avait dans le coeur du Père, envoyant ici-bas son Fils unique pour nous. Sa gloire, c’était son amour, mais son amour apparaissant sous forme de grâce et de vérité pour le pécheur. Source : Entretiens sur la seconde épître aux Corinthiens par Henri Rossier.

Dieu est glorifié en Jésus : sa justice, sa majesté, sa vérité, son amour — tout a été mis en évidence sur la croix. Source : d’après JND

Rendre gloire à Dieu : Célébrer la splendeur divine.

Rendre gloire à quelqu'un, porter quelqu'un aux nues, du fait de ses actions. Source : http://www.linternaute.com/dictionnaire ... glorifier/

Glorifier : Célébrer avec éclat un évènement, une action particulièrement remarquable. C’est proclamer la gloire de quelqu’un en louant ses mérites. Pour un chrétien glorifier Dieu c’est l’honorer, le louer, exalter son nom, révéler sa présence qui se manifeste dans l’amour que nous avons les uns pour les autres. Quand Dieu glorifie les saints, cela signifie qu’il les rend participants de la gloire céleste. Source : http://www.eglise.catholique.fr › Glossaire

La louange consiste à proclamer les vertus, faire l'éloge d'une personne. Par notre louange, nous donnons gloire à Dieu, Père et Fils. Elle s'exprime d'une façon particulière par le chant.


___________

gerardh a écrit :Dieu est glorifié en Jésus : sa justice, sa majesté, sa vérité, son amour — tout a été mis en évidence sur la croix. Source : d’après JND

C'est intéressant ce que vous dites sur la gloire de Dieu. Par contre vous avez consacré deux malheureuses lignes à la glorification de Dieu par Son Fils à la croix.

Dieu est glorifié en Jésus : sa justice, sa majesté, sa vérité, son amour — tout a été mis en évidence sur la croix. Source : d’après JND

Qu'est ce que cela veut dire : tout a été mis en évidence sur la croix?

A+

_______

Bonjour Mac,

Vous me demandez de préciser ce sujet saint et béni. Pour ce faire je pense qu'il faut considérer les versets 1 à 5 de l'évangile de Jean au chapitre 17 :

"Jésus dit ces choses, et leva ses yeux au ciel, et dit : Père, l’heure est venue ; glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie, comme tu lui as donné autorité [ou : pouvoir] sur toute chair, afin que, [quant à] tout ce que tu lui as donné, il leur donne la vie éternelle. Et c’est ici la vie éternelle, qu’ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. Moi, je t’ai glorifié sur la terre, j’ai achevé l’œuvre que tu m’as donnée à faire ; et maintenant glorifie-moi, toi, Père, auprès de toi-même, de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût.

Glorifier Dieu, c’est toujours le désir de Jésus. Le Père l’a donné, non seulement pour être la vie, mais pour accomplir, pour achever entièrement l’œuvre qui efface, qui abolit le péché. Qui aurait pu le faire ? Personne, sinon Jésus. « J’ai achevé l’œuvre… je t’ai glorifié sur la terre ». Abraham, David avaient marché par la foi, par la grâce de Dieu ; mais voici quelqu’un qui a glorifié Dieu lui-même, non seulement quelqu’un qui a marché comme un homme parfait ici-bas, soutenu par la grâce ; mais sur la croix, abandonné de Dieu, il a glorifié Dieu. Il n’y avait que la croix qui pût glorifier Dieu parfaitement, car si Dieu eût fait périr Adam et Ève pécheurs, c’eût été de la justice, mais point l’amour ; et s’il eût passé par-dessus le péché, il n’y aurait pas eu de justice : quand je vois Christ à la croix, je trouve la justice et l’amour. Il a porté mes péchés pour les effacer et il a aussi parfaitement glorifié Dieu. « Il convenait pour lui, à cause de qui sont toutes choses et par qui sont toutes choses, que, amenant plusieurs fils à la gloire, il consommât le chef de leur salut par des souffrances » (Héb. 2:10). Voilà Dieu glorifié dans sa justice ; sa justice satisfaite et l’amour manifesté quand Christ a donné sa vie. Nous sommes maintenant tous appelés à glorifier Dieu, mais nous manquons tous. Lui seul a pu dire : « Je t’ai glorifié… Glorifie ton Fils ». S’il fût entré dans la gloire sans passer par la mort (et il le pouvait), lorsqu’on vint le prendre il eût pu appeler douze légions d’anges, mais que serions-nous devenus ? Il est entré dans la gloire comme Fils et comme Homme ; il y avait droit sous ce double caractère. Comme homme, il est glorifié en la présence de Dieu, et voilà où il nous place. Il a parfaitement glorifié Dieu comme Homme et comme Fils, et en vertu de l’œuvre accomplie par Lui, j’entre dans la même gloire comme homme et comme fils. Et qui est-ce qui le dit ? Jésus lui-même. Quelqu’un pourrait-il demander à Dieu de prouver son amour ? pourrait-Il en donner une preuve plus éclatante ? Dieu a été parfaitement glorifié par Jésus homme, et comme tel, Dieu l’a glorifié ; il m’a donné la vie éternelle pour que je puisse entrer dans cette gloire. Et si l’on me demande comment je puis y entrer, je réponds : c’est en vertu de l’œuvre de Christ pour moi. Si nous pensons à ce qui nous appartient, nous avons pour nous le Fils auprès du Père, et je dis : c’est là que je serai ; j’ai déjà la vie éternelle, je n’ai pas encore la gloire, mais elle m’appartient, et je l’aurai.(source : Méditation sur Jean 17 par J.N. Darby)

____________