La Cité catholique

Bonjour à vous,

je viens sous badinage, j'ignore si mon fil passera, mon but n'est pas de faire une polémique, mais plutôt de vérifier si mon "sensus fidei" me fait défaut.

J'entends de plus en plus souvent des prêtres appeler Mahomet "Prophète" et curieusement ça me déchire les tympans. Or, il me semble que les enseignement de cet homme n'aillent pas du tout dans le sens de la révélation chrétienne, qu'il est, selon l'interprétation chrétienne de la Révélation, à l'envers des prophètes et du christ sur plusieurs points. Alors soit nous sommes chrétiens et disons que Jésus est Fils de Dieu ou nous disons que Mahomet est prophète de Dieu et que Jésus n'est pas Fils de Dieu, mais de dire les deux, me semble éminament mensonger ou idiot.


Alors de dire de Mahomet qu'il est prophète, pour un chrétien, relève-t-il du respect, du mensonge, du relativisme ou de l'inconscience?


David

Inconscience et méconnaissance à mon avis...

Dans mes discutions avec les musulmans, quand je parle de muhammad et j'utilise le mot prophète des guillemets. Car pour moi cette homme n'est pas un prophète.

+ Arzur

Bonjour David,

C'est une question intéressante. Peut-être y a-t-il aussi une question de respect des usages en vigueur chez les musulmans mêlée d'une influence inconsciente de leur manière d'en parler. C'est un peu comme pour les non-catholiques qui parleront quand même de Saint Thomas d'Aquin. A la fois parce que tous les catholiques autour d'eux l'appelle ainsi et aussi par respect pour les convictions catholiques. Dans tous les cas, je ne pense pas que cela soit bien grave. Derrière ces questions de mots, il reste clair, à mon avis, que les catholiques ne voient pas Mahommet de la même manière que les musulmans et c'est pareil pour Thomas d'Aquin.

Cordialement,
Mikaël

Arzur a écrit :Dans mes discutions avec les musulmans, quand je parle de muhammad et j'utilise le mot prophète des guillemets. Car pour moi cette homme n'est pas un prophète.

Salut Arzur !

Je suis d'accord avec vous qu'il ne faudrait pas utiliser le mot prophète, surtout comme nom propre, comme le font les musulmans : le Prophète. Quant à mettre le terme entre guillemets, comme si l'on utilisait le terme ironiquement, parlant d'un faux ou d'un pseudo- prophète, le procédé me semble vexatoire - quoique justifiable théologiquement - lorsqu'il est pratiqué en présence de musulmans... Dans ce cas, je vous invite à l'appeler tout simplement Mahomet.

PaX
Christophe

Pour avoir eu quelques discutions avec des musulmans, le terme mahomet est pour eux une insulte. Le terme mahomet est une déformation du turc, qui est lui même une déformation de l'arabe, et final le mot mahomet correspond à un mot arabe qui est totalement impropre pour qualifier leur prophète.

J'ai oublié la traduction du terme mahomet en arabe, mais ils n'aiment pas du tout que l'on appelle leur prophète ainsi.

Donc j'utilise le terme anglo-saxon muhammad .

Utiliser le mot prophète pour désigner muhammad est une hérésie pour un catholique, comme pour tout chrétien, sauf si on met des guillemets ou le mettre ce mot en italique comme je le fais ici.
Et, Oui pour moi muhammad est un faux prophète, quand je parle à un musulman je ne vois pas pourquoi je devrais faire allégeance à ce faussaire.


In Christo Jesu
+ Arzur

Salut Samuel

Arzur a écrit :Pour avoir eu quelques discutions avec des musulmans, le terme mahomet est pour eux une insulte. Le terme mahomet est une déformation du turc, qui est lui même une déformation de l'arabe, et final le mot mahomet correspond à un mot arabe qui est totalement impropre pour qualifier leur prophète.

J'ai oublié la traduction du terme mahomet en arabe, mais ils n'aiment pas du tout que l'on appelle leur prophète ainsi.

Donc j'utilise le terme anglo-saxon muhammad .

Le nom arabe est peut-être Mohamed ? Mais bref, si Muhammad leur convient...

Utiliser le mot prophète pour désigner muhammad est une hérésie pour un catholique, comme pour tout chrétien, sauf si on met des guillemets ou le mettre ce mot en italique comme je le fais ici.
Et, Oui pour moi muhammad est un faux prophète, quand je parle à un musulman je ne vois pas pourquoi je devrais faire allégeance à ce faussaire.

Il ne s'agit pas de "faire allégeance"... Si vous n'utilisez pas le mot "prophète" (même en italique ou enter guillemets), avez vous l'impression de faire allégeance ? Il s'agit simplement de respecter la sensibilité de son interlocuteur... Car de deux choses l'une : soit vous utilisez le terme prophète - entre guillemets ou en italique - dans son sens commun, et effectivement c'est "faire allégeance" ; soit vous l'utilisez dans un autre sens, et cela pourrait être interprété comme un manque de respect de la part de vos interlocuteurs musulmans...

PaX
Christophe

Perso quand je discute avec des musulmans je dis "votre prophète".

Voilà qui est plein de bon sens, bon Seb ! Bonsoir !

le bon Seb a écrit :Perso quand je discute avec des musulmans je dis "votre prophète".

s.t. " Qui veut faire l'ange , fait la bête"

Que la paix soit avec vous .

Si vous devez respecter quelque chose c est votre foi qui est votre et non celle en laquelle vous ne croyez pas .
Je suis musulman et je ne dis pas fils de Dieu en parlant du messie (sans vouloir vous choquer loin de moi cette idée ) mais simplement pour rester en accord avec mes conviction et il serait scandaleux que vous n ayez ce même droit qui est légitime .
Mohammed est largement suffisant et si un musulman vous fait un reproche faites lui rappel que l islam n'est fait que pour le musulman .

Que la paix soit avec vous .

Loué soit Jésus-Christ!
Voici une précision à la question posée (je signale que je suis d'accord avec tous les chrétiens, ainsi qu'avec le musulman respectueux des chrétiens dont j'apprécie le message, qui affirment qu'on ne peut pas, pour un chrétien, qualifier Mahomet, Muhammad ou Mohammed de prophète) : que se passerait-il s'il y avait échange à trois et que le troisième fût un mormon pour qui le prophète est Joseph Smith ? On tomberait en pleine ambigüité ! Il serait aussi utile de rappeler, sans minorer en aucune manière la divinité de Notre-Seigneur Jésus-Christ, que trois titres lui ont été traditionnellement attribués : Roi, Prêtre et Prophète. Et que si l'on connaît bien les prophètes dans l'Ancien Testament, dans le Nouveau testament la fonction est encore mentionnée par saint Paul dans la hiérarchie qu'il donne de l'Eglise, il en est question aussi dans les Actes des Apôtres et si ma mémoire est bonne le seul nom qui est cité comme celui d'un prophète est un certain Agabus, après quoi il n'en est plus question dans la Sainte Ecriture et la fonction semble disparaître à jamais, ce qui fournirait encore des arguments supplémentaires à la position évoquée au début de ce message par de nombreux membres du forum.
Que Dieu vous ait tous en sa sainte garde !

Et Momo on peut ?

C'est une bonne question à vrai dire et je n'ai aucune réponse parce que je n'y avais jamais pensé.
C'est vrai que d'un côté Mohamed est le prophête de l'islam mais de notre côté il n'en a pas la valeur sinon on le place sur le même plan que les autres tels Isaïe, Malachie etc.

Etant sur un forum catholique je pense qu'il faut agir logiquement et appeler Mohamed par... Mohamed tout simplement.


Monachorum,

En fait, je dirais que même pour un Musulman, le mot "prophère n'est pas exactement adapté ; en réalité, Muhammad est désigné dans le Coran surtout comme Rasûl (Messager). Il n'est Nabî (prophète) que par comparaison avec les autres prophètes décrits dans le Coran.
Muhammad n'est pas au sens "chrétien" du terme, un prophète ; il revendique même l'absence de dons prophétiques (charismatiques). Il se présente comme un "homme comme les autres".
En ce sens il est réllement un messager, et non pas un prophète.

J'espère n'être pas trop confus !

Bonjour François-Xavier, que la paix soit avec vous .

En fait, je dirais que même pour un Musulman, le mot "prophère n'est pas exactement adapté ; en réalité, Muhammad est désigné dans le Coran surtout comme Rasûl (Messager). Il n'est Nabî (prophète) que par comparaison avec les autres prophètes décrits dans le Coran.

Remarque pertinente certes mais , inexacte .

Dans le Coran Mohammed est Prophete de Dieu et Messager de Dieu .
C'est pour ca que Dieu dans le Coran dit de lui : il est annonciateur et avertisseur .

Il n'est Nabî (prophète) que par comparaison avec les autres prophètes décrits dans le Coran.

C'est une interpretation que vous faites . La comparaison qui est reconnus par Dieu dans le coran avec les autres prophetes, c'est son message et son humanité pleinement assumé .

Il se présente comme un "homme comme les autres".

Il se decrit un homme comme les autres y compris les prophetes biblique .

Vos propos sont pertinant mais deformateur des revendications islamique .

Muhammad n'est pas au sens "chrétien" du terme, un prophète

Aucun prophete arrivant apres Jesus ne peut etre reconnus comme prophete au sens chretien du termes si je ne me trompe pas, dans la foi chretienne ? non ?
Toute fois il faut avouer que le Coran ne se revendique pas du sens chretien des termes religieux, donc de ce faites on ne peut trouver de sens chretien a la prophetie de Mohammed .

Restons prudent et n'entront pas de le dialogue theologique, il ne menera nulle part je crois .

Amicalement
Abderrazaq .

Bonjour, que la paix soit avec vous .

Une derniere precision .

Dieu dans la Coran a insisté sur l'humanité non surnaturelle de Mohammed pour une raison simple ...
Avant l'islam, la societé d'arabie etait polytheiste (360 dieux a la mecque), et que dans une societé polytheiste il ne faut pas grand chose pour diviniser certains humains . D'ailleurs on peut encore le constater aujourd'hui dans la societé polytheiste Hindouiste oú encore beaucoup de gourou sont diviniser .


A la mort de Mohammed, certains arabes ont dit que Mohammed ne mourra pas car Dieu le laissera pas mourir ...Ce a quoi Abu Bakr a formellement repondu :" Ceux qui croient en Mohammed sache que Mohammed est mort, Ceux qui croient en Dieu alors qu'ils sachent que Dieu est Vivant et Il ne mourra jamais !"
Phrase devenu legendaire dans la tradition islamique .

Que la paix soit avec vous .

Fraternellement
Abderrazaq .