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L'expression les siècles des siècles
Publié : dim. 18 mars 2018, 20:58
par antoine75
Est ce que l'expression les siècles des siècles a été inventée par l'Eglise, est-elle présente dans la Bible ou s'agit-il d'une expression utilisée à l'époque ?
Re: L'expression les siècles des siècles
Publié : lun. 19 mars 2018, 5:21
par Anne
Bonne question, Antoine!
Voici ce que le Père Joseph-Marie Verlinde en dit:
La Doxologie[1] et l’Amen sont absents de Lc 11,4 comme de Mt 6,13. Mais n’est-il pas surprenant de conclure le Notre Père sur les mots « tentation » (Lc) ou « mal » (Mt) ?
En réalité, il est probable que dans la droite ligne de la pratique synagogale, Jésus et les apôtres terminaient déjà la prière par une doxologie traditionnelle juive. Le Talmud de Babylone propose un grand nombre de doxologies liturgiques non-trinitaires, que l’on prononçait après les différentes bénédictions. La Bible elle-même nous y invite : le livre des Chroniques rapporte une prière de David qui attribue à Dieu les trois termes de notre doxologie, le règne, la gloire et la puissance :
« Béni sois-tu, Seigneur, Dieu de notre père Israël, depuis les siècles et pour les siècles ! A toi, Seigneur, force et grandeur, éclat, victoire, majesté, tout, dans les cieux et sur la terre ! A toi, Seigneur, le règne, la primauté sur l’univers : la richesse et la gloire viennent de ta face ! C’est toi, le Maître de tout : dans ta main, force et puissance ; tout, par ta main, grandit et s’affermit » (2 Ch 29, 10-12).
On retrouve des doxologies analogues dans divers passages du Nouveau Testament ; citons celle qui termine l’épitre de Jude :
« Au Dieu unique, notre Sauveur, par notre Seigneur Jésus Christ, gloire, majesté, souveraineté, pouvoir, avant tous les siècles, maintenant et pour tous les siècles. Amen » (Jude 25).
La doxologie n’est pas explicitée dans les manuscrits les plus anciens des Evangiles, et les premiers Pères de l’Eglise n’en parlent pas dans leurs commentaires. Par contre on trouve cet embolisme[2] (sans mention du « règne » et de l’Amen) dans le plus ancien recueil liturgique de l’Eglise : la Didaché. Rédigé en grec, il date de la fin du 1er, début 2ème siècle et est probablement d’origine syrienne ; c’est le premier manuel d’instruction des catéchumènes que nous connaissions (texte en annexe).
Tout le texte dans
« Car c’est à Toi qu’appartiennent le règne, la puissance et la gloire pour les siècles des siècles. Amen. »
Re: L'expression les siècles des siècles
Publié : lun. 19 mars 2018, 9:08
par antoine75
Anne a écrit : ↑lun. 19 mars 2018, 5:21
« Béni sois-tu, Seigneur, Dieu de notre père Israël, depuis les siècles et pour les siècles !
...
avant tous les siècles, maintenant et pour tous les siècles. Amen » (Jude 25).
Je reformule ma question. Jésus emploie l'expression pour les siècles des siècles dans le notre Père évidemment. Est-ce lui qui a utilisé pour la première fois pour les siècles des siècles en ces termes ? S'est-il inspiré des passages de l'AT que vous avez cité ?
Sinon, au-delà de l'origine de cette expression, celle-ci signifie pour une éternité ou plutôt pour une période donnée ? On pourrait par exemple imaginer que les siècles sont regroupés en millénaire, et que l'expression pour les siècles des siècles signifie pour le millénaire du millénaire, c'est-à-dire 2000 ans et on serait dans cette période ?
Re: L'expression les siècles des siècles
Publié : lun. 19 mars 2018, 10:08
par Théodore
Bonjoir Antoine,
"Pour les siècles des siècles" est la traduction du latin "per omnia saecula saeculorum". En latin saeculum signifie époque ou siècle. Employé figurativement, cela signifie aussi "le monde" ; on dit ainsi des prêtres en paroisse qu'ils sont des séculiers, c'est-à-dire qu'ils vivent dans le monde, et non dans un couvent.
"Pour les siècles des siècles" se traduit par "dans tous les siècles à venir", c'est-à-dire : jusque dans l'éternité. Nous savons, en effet, que notre monde prendra fin, mais ce à quoi nous appliquons le "pour les siècles des siècles" durera éternellement, jusqu'après la fin du monde, dans la Jérusalem Céleste. Ainsi, la gloire et la bonté de Dieu, ou les liens entre les trois Personnes de la Trinité.
Re: L'expression les siècles des siècles
Publié : lun. 19 mars 2018, 14:16
par Libremax
antoine75 a écrit : ↑dim. 18 mars 2018, 20:58
Est ce que l'expression les siècles des siècles a été inventée par l'Eglise, est-elle présente dans la Bible ou s'agit-il d'une expression utilisée à l'époque ?
Bonjour,
non, l'expression n'a pas été inventée par l'Eglise.
Elle est présente à de nombreuses reprises, en grec, dans les épîtres. Pour autant, elle ne figure pas du tout dans les Evangiles. Jésus ne la dit pas dans le Notre Père.
Elle est aussi quasiment absente de l'Ancien Testament, même si on y trouve des formules équivalentes. On la trouve textuellement en Daniel 7, 18 : "
et les saints des lieux très-hauts recevront le royaume, et posséderont le royaume à jamais, et aux siècles des siècles."
Si je ne me trompe pas, c'est la seule mention. A vérifier.
Re: L'expression les siècles des siècles
Publié : lun. 19 mars 2018, 19:56
par antoine75
Libremax a écrit : ↑lun. 19 mars 2018, 14:16
Pour autant, elle ne figure pas du tout dans les Evangiles. Jésus ne la dit pas dans le Notre Père.
Il ne l'a dit effectivement pas dans le Notre Père mais à l'église les célébrants ajoutent à cette prière "Car c'est à toi qu'appartiennent le règne, le salut et la gloire pour les siècles des siècles. Amen" C'est ça qui m'a induit en erreur.
Sinon Théodore confirme que sa signification revient à dire pour tous les siècles à venir, donc pour l'éternité.
N.B. La section "Christianisme pour les nuls" n'est pas l'endroit pour les liens renvoyant à des "prophéties".
Re: L'expression les siècles des siècles
Publié : mar. 20 mars 2018, 10:15
par Libremax
antoine75 a écrit : ↑lun. 19 mars 2018, 19:56Sinon Théodore confirme que sa signification revient à dire pour tous les siècles à venir, donc pour l'éternité.
Oui, l'expression est construite sur cette forme de répétition qui augmente le sens du mot.
De même "l'os de mes os" et "la chair de ma chair",
"le cantique des cantiques",
"le roi des rois"
"le saint des saints"...
Re: L'expression les siècles des siècles
Publié : sam. 08 août 2026, 17:57
par François de Salbris
puis-je, humblement et respectueusement, demander en quelle langue cette figure (de répétition au génétif pour augmenter le sens de l'expression), était utilisée ? en araméen ? en grec ? en latin ?
Re: L'expression les siècles des siècles
Publié : sam. 08 août 2026, 18:09
par Fée Violine
Bonjour François,
Comme Libremax l'a expliqué plus haut, ce genre d'expression est courante dans la Bible, donc en hébreu. En grec et en latin ce ne sont que des traductions.
Re: L'expression les siècles des siècles
Publié : ven. 14 août 2026, 9:25
par bamar
Fée Violine a écrit : ↑sam. 08 août 2026, 18:09
Bonjour François,
Comme Libremax l'a expliqué plus haut, ce genre d'expression est courante dans la Bible, donc en hébreu. En grec et en latin ce ne sont que des traductions.
Exactement ma sœur vous avez tout dit