La Cité catholique

Le Petit Exorcisme de Leon XIII peut-il être récité en privé par un fidèle? Cette question semble faire débat.

D'un côté, , en septembre 1985, la Doctrine de la Foi présidée par le cardinal Ratzinger énonçait que:
......."il n’est pas même permis aux fidèles d’employer la formule d’exorcisme contre Satan et les anges déchus, qui est tirée de la formule publiée par mandat du Souverain Pontife Léon XIII, et encore moins d’employer le texte intégral de cet exorcisme. Les évêques doivent en avertir les fidèles si cela est nécessaire.".....

Le Père Cipriano di Meo, doyen des exorcistes, va même jusqu'à affirmer qu'il est dangereux pour un fidèle de prononcer cette prière car il n'est pas armé comme peut l'être un prêtre exorciste pour affronter le diable et les démons. A cela s'ajoute que cette prière ayant été interdite, celui qui la prononce sans y être autorisé n'aura donc pas l'Eglise derrière lui pour le soutenir (spirituellement).

D'un autre côté, cette prière très efficace reste encouragée, parfois même par des prêtres. Leur argument étant que cette prière peut être prononcée en dehors d'un cadre liturgique, c'est à dire de façon strictement privée. Selon eux, l'exorcisme de Leon XIII aurait en fait été interdit pour éviter certains abus tels que des laïcs exorcisant d'autres laïcs.

Qu'en est-il vraiment?
Si cette prière ne peut pas être prononcée par le fidèle, peut-il en revanche écouter un enregistrement de cette prière, par exemple sur Youtube?

Pas de réponses.......?
Le sujet est-il trop délicat ou personne n'a la réponse?

Je pensais que d'autres que moi qui aiment ce genre de défi vous auraient répondu...

Ma réponse à moi la voilà, elle consiste à vous citer la fin de l'évangile de Marc (les versets sont indiqués...)

15 Il leur dit : « allez de par le monde tout entier et proclamez ma bonne nouvelle par toute la création.
16 Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé, celui qui ne croira pas sera condamné.
17 Quant aux signes qui distingueront les croyants, voilà ce qu’ils seront : en mon nom ils expulseront les démons, parleront des langues nouvelles,
18 prendront les serpents, et l’absorption d’un breuvage mortel ne leur causera aucun dommage. S’ils imposeront leurs mains sur des malades, ceux-ci se rétabliront. »

Donc si vous êtes croyant, je ne vois pas ce qui vous empêche de la dire et de vous en servir, il n'y a rien de magique lié à une prière quelle qu'elle soit et nul n'a le droit de s'interposer entre vous et Dieu quand vous priez, pourvu que les mots soient justes !

Mais si vous manquez de foi, gardez-vous en ! Et cela n'a rien à voir avec Benoit XVI ou je ne sais qui : où sont leurs miracles pour accréditer leur parole ?

Merci pour votre réponse. La question est plutôt en fait de savoir s'il est bien prudent de réciter cette prière. Selon la démonologue Patricia Cattaneo, ainsi que le Père Capriano de Meo, doyen des exorcistes (je le reprécise car il reste une référence) cette prière a été interdite aux fidèles par la Doctrine de la Foi après avoir constaté que cela provoquait des retours de flammes de Satan. En d'autres mots, le diable se venge contre le simple fidèle qui récite cette prière car il ne bénéficie pas de la même protection spirituelle qu'un prêtre exorciste.

Même réponse : ayez la foi ! Si vous l'avez cela ne vous impressionnera pas...
Je peux vous avouer que je l'ai dit... sans aucune provocation à l'égard de qui que ce soit.
J'aime bien dire aussi et c'est plus court : "Saint Michel, premier défenseur de la royauté du Christ, priez pour nous"

Manu Henry a écrit : ↑mer. 07 oct. 2020, 11:47 Merci pour votre réponse. La question est plutôt en fait de savoir s'il est bien prudent de réciter cette prière. Selon la démonologue Patricia Cattaneo, ainsi que le Père Capriano de Meo, doyen des exorcistes (je le reprécise car il reste une référence) cette prière a été interdite aux fidèles par la Doctrine de la Foi après avoir constaté que cela provoquait des retours de flammes de Satan. En d'autres mots, le diable se venge contre le simple fidèle qui récite cette prière car il ne bénéficie pas de la même protection spirituelle qu'un prêtre exorciste.

Comment peut définir la protection spirituelle et en faire des niveaux ?

"Comment peut définir la protection spirituelle et en faire des niveaux ?"

Il me paraît évident qu'un prêtre exorciste est protégé spirituellement par les sacrements qu'il a reçus; notamment l'ordination. De plus, s'il a été officiellement désigné par son évêque pour effectuer des exorcismes il bénéficie alors de la protection spirituelle de l'Eglise Catholique dans son ensemble. On pourrait dire qu'il a "l'Eglise Catholique derrière lui". Il s'agit notamment des activités spirituelles de l'Eglise comme les prières des moines ou des religieuses qui contribuent à sa protection. Le "simple fidèle" qui réciterait l'exorcisme de Léon XIII, d'une part ne jouirait pas de la même protection qu'un prêtre pour affronter les Forces du Mal et d'autre part, en se mettant en porte-à-faux avec une règle énoncée par l'Eglise Catholique, il ne serait donc plus sous sa protection.

Je vous avais oublié dans mes messages du matin...
Je comprends que vous ayez pu être frustré par la simplicité de ma réponse alors je vais un peu développer.
Toute prière a valeur d'exorcisme. Une dizaine de chapelet, un chapelet, un rosaire...
La prière du coeur ou hésychaste.
Le seul nom de Jésus ! Un simple signe de Croix ! De l'eau bénite.... un "notre père".
Alors pourquoi faire un exorcisme "en plus" à moins d'avoir devant soi un possédé mais comme vous le dites, dans ce cas il y a des "pros" habilités par l'Eglise ?

Par nous-mêmes nous n'avons aucun pouvoir sur les démons, et l'usage de prières n'a rien de "magique".
Si nous en usons de cette façon, pas étonnant que Satan rapplique ! Il n'est pas dupe de nos mots !

Nous avons aussi un flux de pensée qui peut nous conduire dans une situation donnée (plus que par une personne) de sentir une influence maléfique. Alors naturellement, comme face à n'importe quelle situation, une prière "adaptée" (si nous ne prions pas que par du par coeur) pourra prendre la forme d'un désir d 'exorcisme , et se réaliser par une prière. Adopter pour cela une qui existe, connue par coeur, pourquoi pas !
En général une prière fusée de type "Jésus" dite avec foi suffit dans l'urgence. Mais si la situation est chronique, oui, exorcisme, pourquoi pas.
Mais nous ne sommes pas tenus d'avoir 'la prière exacte" et Jésus nous l'a dit : pas de blabla, des prières concises, Dieu sait de quoi nous avons besoin.

Dites avec foi, elle chassera le démon. S'il "vient", c'est pour qu'on arrête. Donc il faut en faire 2. S'il insiste, en faire 3 etc.
Compter sur la supériorité numérique due à la "puissance de l'Eglise, c'est comme comparer un nombre aussi grand soit-il à l'infini.
Or votre foi vous relie directement à Jésus, qui l'est et qui a tout pouvoir sur l'enfer. Alors ? Alors on peut n'en faire qu'une et promettre à Jésus qu'on croit en sa protection et refuser la surenchère.
Tout cela ce n'est QUE DU BON SENS.

Après on peut approfondir. Par exemple : le démon n'a d'autre intérêt que de nous faire chuter. S'il voit que ses interventions renforcent votre foi, il a tout perdu. Je pourrai en fait approfondir pendant des heures, mais une seule réponse juste adaptée à votre préoccupation sera bien plus pertinente et je ne la connais pas, alors je me taisais et je vous est dit l'essentiel et le plus "neutre" et "passe partout" à la fois..
Cela a pu vous décevoir, mais restera le dernier mot après les plus longs développements.
Si vous en voulez (des développements) dites-moi sur quoi...

Concernant l'exorcisme que vous citez spécifiquement, il s'est propagé dans une optique précise selon un à priori de présence des démons ici-bas sans précision aucune. C'est un peu comme un procès d'intention. Que le diable ait "reçu l'autorisation" de renvoyer la baballe, cela peut se comprendre. A vous de ne pas tomber dans ce piège et d'être précis dans l'emploi de cette prière - qui reste une prière. Elle ne contient pas d'ordre à l'adresse du démon (dans sa version abrégée qui doit être la vôtre) !
Car ce qu'il vous faut éviter, sous quelque forme que ce soit, avec ou sans exorcisme, c'est l'interpellation directe. elle relève d'une présomption car vous n'êtes pas de taille (sauf d'avoir été dûment habilité à cela, ou de jouir d'une foi sans pareille).

cmoi a écrit : ↑jeu. 08 oct. 2020, 6:41 Je vous avais oublié dans mes messages du matin...
Je comprends que vous ayez pu être frustré par la simplicité de ma réponse alors je vais un peu développer.
Toute prière a valeur d'exorcisme. Une dizaine de chapelet, un chapelet, un rosaire...
La prière du coeur ou hésychaste.
Le seul nom de Jésus ! Un simple signe de Croix ! De l'eau bénite.... un "notre père".
Alors pourquoi faire un exorcisme "en plus" à moins d'avoir devant soi un possédé mais comme vous le dites, dans ce cas il y a des "pros" habilités par l'Eglise ?

Par nous-mêmes nous n'avons aucun pouvoir sur les démons, et l'usage de prières n'a rien de "magique".
Si nous en usons de cette façon, pas étonnant que Satan rapplique ! Il n'est pas dupe de nos mots !

Nous avons aussi un flux de pensée qui peut nous conduire dans une situation donnée (plus que par une personne) de sentir une influence maléfique. Alors naturellement, comme face à n'importe quelle situation, une prière "adaptée" (si nous ne prions pas que par du par coeur) pourra prendre la forme d'un désir d 'exorcisme , et se réaliser par une prière. Adopter pour cela une qui existe, connue par coeur, pourquoi pas !
En général une prière fusée de type "Jésus" dite avec foi suffit dans l'urgence. Mais si la situation est chronique, oui, exorcisme, pourquoi pas.
Mais nous ne sommes pas tenus d'avoir 'la prière exacte" et Jésus nous l'a dit : pas de blabla, des prières concises, Dieu sait de quoi nous avons besoin.

Dites avec foi, elle chassera le démon. S'il "vient", c'est pour qu'on arrête. Donc il faut en faire 2. S'il insiste, en faire 3 etc.
Compter sur la supériorité numérique due à la "puissance de l'Eglise, c'est comme comparer un nombre aussi grand soit-il à l'infini.
Or votre foi vous relie directement à Jésus, qui l'est et qui a tout pouvoir sur l'enfer. Alors ? Alors on peut n'en faire qu'une et promettre à Jésus qu'on croit en sa protection et refuser la surenchère.
Tout cela ce n'est QUE DU BON SENS.

Après on peut approfondir. Par exemple : le démon n'a d'autre intérêt que de nous faire chuter. S'il voit que ses interventions renforcent votre foi, il a tout perdu. Je pourrai en fait approfondir pendant des heures, mais une seule réponse juste adaptée à votre préoccupation sera bien plus pertinente et je ne la connais pas, alors je me taisais et je vous est dit l'essentiel et le plus "neutre" et "passe partout" à la fois..
Cela a pu vous décevoir, mais restera le dernier mot après les plus longs développements.
Si vous en voulez (des développements) dites-moi sur quoi...

Concernant l'exorcisme que vous citez spécifiquement, il s'est propagé dans une optique précise selon un à priori de présence des démons ici-bas sans précision aucune. C'est un peu comme un procès d'intention. Que le diable ait "reçu l'autorisation" de renvoyer la baballe, cela peut se comprendre. A vous de ne pas tomber dans ce piège et d'être précis dans l'emploi de cette prière - qui reste une prière. Elle ne contient pas d'ordre à l'adresse du démon (dans sa version abrégée qui doit être la vôtre) !
Car ce qu'il vous faut éviter, sous quelque forme que ce soit, avec ou sans exorcisme, c'est l'interpellation directe. elle relève d'une présomption car vous n'êtes pas de taille (sauf d'avoir été dûment habilité à cela, ou de jouir d'une foi sans pareille).

Si le but des démons est de détourner un maximum de gens de la foi ce serait pas largement plus efficace de ne surtout pas se manifester sous forme de possession et de laisser les choses telle qu'elle ?

Lejardin a écrit : ↑jeu. 08 oct. 2020, 8:16 Si le but des démons est de détourner un maximum de gens de la foi ce serait pas largement plus efficace de ne surtout pas se manifester sous forme de possession et de laisser les choses telle qu'elle ?

Je ne m'attendais pas à vous lire ici !
Vous avez ceci dit tout à fait raison. Il ne se manifeste ouvertement qu'à ceux qui ont la foi et une foi :

• très faible et vacillante, pour leur faire croire qu'en ne l'ayant plus ou priant moins ils seront moins embêtés
  Faible, idem mais sous réserve que cela ne la "réveille pas"
  normale ou forte : pour les détourner : tout ce qu'ils feront contre lui sera autant de détourné de ce qu'ils feraient "pour Dieu" et leur salut
  très forte : "c'est juste par haine et pour les faire "ch..."

et sinon, en général il ne s'en prend pas à la foi, son plus grand plaisir est d'avoir à lui des gens qui affirment en avoir "gros comme çà".

En l'occurence :
ceux qui (tradis) accordent beaucoup d'importance à la lettre, au rite, etc. : que cela leur devienne une forme de superstition et les éloignent du fond (amour, intention, etc.)
ceux qui accordent de l'importance (progressistes) au contraire à l'intention, le fond, etc. que cela les éloignent du but qui est l'adoration et l'hommage rendu à Dieu : fraternité, tous copains, etc.
Et ainsi de suite, il est ravi de nos divisions internes et en accentue les motifs et nos raisons.

Parcourez ce forum et vous verrez que cela marche bien pour lui ! Comme athée vous n'avez pas de souci à vous faire !
Sauf que il utilise aussi le psycho

Manu Henry a écrit : ↑mer. 30 sept. 2020, 14:14 Si cette prière ne peut pas être prononcée par le fidèle, peut-il en revanche écouter un enregistrement de cette prière, par exemple sur Youtube?

Quelle étrange tentative presque désespérée qui en dit long sur votre état d'inquiétude intérieur !
Je me suis permis de lire vos autres contributions et je comprends mieux le contexte de celle-ci.
Toutefois je n'en sais pas plus sur vous : âge, "courant" ou tendance catho, habitudes de vie, etc.

Alors je vais vous dire : pour la sauge, il s'agit de la sauge blanche, il y a aussi le benjoin et le top du top c'est le camphre (qui seul "nettoie" aussi les murs) c'est vous dire la violence du procédé, mais cela ne se fait pas avec des bâtons d'encens, mais avec du charbon, un encensoir, etc. Bref : laissez tomber ! en plus il ne faut pas respirer cela, mais sortir au moins une heure et bien aérer ensuite.... Cette pratique est avant tout destinée à chasser les énergies négatives, éventuellement les entités, pas les démons mais cela peut le faire.
Je m 'explique : elle est issue des techniques d'antan, ancestrales (qui cohabitaient avec les exorcismes religieux) et reprise de nos jours par les magnétiseurs, guérisseurs, etc Or il faut distinguer entre :

• les énergies négatives (par exemple dues à une ligne à haute tension, à une rivière ou une faille sousterraine, à une onde de forme,etc) qui relèvent de la science même si la science les nient -et donc encore classées comme occultes) et pour lesquelles il y a des solutions adaptées
  les entités, qui sont en quelque sorte les âmes ou les résidus des âmes de personnes décédées qui restent à hanter les lieux de notre terre (maisons hantées, etc.)
  et les démons, même si les 2 se chassent par des exorcismes (quelque peu différents)

On peut y croire ou non, tout comme aux miracles, il n'empêche que des miracles ont lieu, idem pour ces choses qui se prouvent en plus !

Bon, si vous y croyez, je vous propose quelque chose de simple et peu coûteux, plus facile : bien aérer votre domicile, déposer du gros sel iodé dans tous les coins de votre habitation, dans un récipient au sol. 72 heures plus tard tout jeter. Et écouter juste avant avec un bon volume de la musique grégorienne pendant au moins 1/2 heure, avec foi et prière : toutes les énergies négatives de votre maison seront parties.(Et vous pourrez recommencer tous les 3 mois...) Et aérez...
Vous avez besoin, pour que votre foi s'élève, d'un acte extérieur qui aide : en voilà un d'efficace en plus.
Ensuite, j'ignore si vous êtes fumeur, mais ne fumez pas chez vous ! ET aérez souvent...
Cela peut aussi chasser les entités et même les démons s'il y en a, mais pas forcément. Si de fait vous en êtes vous nettoyé par un professionnel compétent et que votre maison en est infestée, il faut nettoyer votre maison sinon cela ne servira à rien !

Je parle là du pire, et qui ne me semble pas être votre cas !! La personne qui aurait pu se servir de sciences occultes pour vous faire du mal, n'a pas forcément obtenu le concours des démons, c'est le nec plus ultra et pas donné à tout le monde, même dans le mal il y a des degrés !

Vous vous sentez différent, mal dans votre peau etc. Alors écoutez-moi : faites du sport, jogging natation, rameur, gym, peu importe quoi, mais bougez, réappropriez-vous votre corps (même yoga, tai chi, relaxation), offrez-vous un bon massage type ayurvédique SGM, californien, coréen, brésilien, peu importe. Si vous êtes bien dans votre corps, un éventuel démon (le pire) ne s'y sentira pas bien, et je vous garantis que cela peut souvent suffire pour qu'il parte !
Dieu nous adonné la vie, il n'est pas que dans la liturgie, ses énergies sont partout, et tout ce qui contribue à l'honorer (le sport peut être un acte de louange et d'action de grâce) chasse le mal ! La nature aussi, beaucoup : balladez-vous y !

Faites aussi bénir votre maison par votre curé : il ne peut pas refuser. Par exemple en y fixant une icône...
Ayez confiance en vous et en votre baptême !

Avant de parler de possession, cas rare, il y a des "infestations" qui ne nécessitent pas un exorcisme d'Eglise. Votre esprit en est atteint visiblement. Le diable se sert de vos doutes, etc. Ayez confiance en Dieu et en vous, changez vos habitudes pour de meilleures habitudes, inscrivez-vous à la chorale paroissiale par exemple, vous trouverez mieux vous-même que si je cherche ce qui vous convient.

Que Dieu vous bénisse et vous garde. Il le fait, soyez en sûr !

cmoi a écrit : ↑jeu. 08 oct. 2020, 9:15
très forte : "c'est juste par haine et pour les faire "ch..."[/list]
et sinon, en général il ne s'en prend pas à la foi, son plus grand plaisir est d'avoir à lui des gens qui affirment en avoir "gros comme çà".

Je rectifie : même quand la foi est très forte il peut parvenir à susciter (et pour cause) l'orgueil, il peut même se servir de nos vertus et de la plus contraire à lui, celle d'humilité.
Par ailleurs il peut s'en prendre à la foi, mais de façon détournée, pas celle du dogme : la preuve par Manu Henry ici est illustrée

cmoi a écrit : ↑jeu. 08 oct. 2020, 9:15

Lejardin a écrit : ↑jeu. 08 oct. 2020, 8:16 Si le but des démons est de détourner un maximum de gens de la foi ce serait pas largement plus efficace de ne surtout pas se manifester sous forme de possession et de laisser les choses telle qu'elle ?

Je ne m'attendais pas à vous lire ici !
Vous avez ceci dit tout à fait raison. Il ne se manifeste ouvertement qu'à ceux qui ont la foi et une foi :

• très faible et vacillante, pour leur faire croire qu'en ne l'ayant plus ou priant moins ils seront moins embêtés
  Faible, idem mais sous réserve que cela ne la "réveille pas"
  normale ou forte : pour les détourner : tout ce qu'ils feront contre lui sera autant de détourné de ce qu'ils feraient "pour Dieu" et leur salut
  très forte : "c'est juste par haine et pour les faire "ch..."

et sinon, en général il ne s'en prend pas à la foi, son plus grand plaisir est d'avoir à lui des gens qui affirment en avoir "gros comme çà".

En l'occurence :
ceux qui (tradis) accordent beaucoup d'importance à la lettre, au rite, etc. : que cela leur devienne une forme de superstition et les éloignent du fond (amour, intention, etc.)
ceux qui accordent de l'importance (progressistes) au contraire à l'intention, le fond, etc. que cela les éloignent du but qui est l'adoration et l'hommage rendu à Dieu : fraternité, tous copains, etc.
Et ainsi de suite, il est ravi de nos divisions internes et en accentue les motifs et nos raisons.

Parcourez ce forum et vous verrez que cela marche bien pour lui ! Comme athée vous n'avez pas de souci à vous faire !
Sauf que il utilise aussi le psycho

j'ai plus l'impression qu'il s'agit de vices humains qui se développement d'eux même que de véritables entités non ?
Si ce genre de chose existait vraiment ne serait-ce pas plus productif d'essayer de les étudier rationnellement comme le reste des choses qui existe sur terre ?

Merci pour vos longues réponses. Je retiendrai principalement que le petit exorcisme de Leon XIII n'est pas conseillé car il est dangereux d'interpeller Satan. Vous avez donc ici répondu en partie à ma question. Pour le reste, sachez que je suis catholique pratiquant; j'ai fait bénir ma maison par un prêtre et j'ai déjà consulté plusieurs prêtres exorcistes mais sans beaucoup de succès. Il est des cas pour lesquels il faut de très nombreuses bénédictions pour chasser l'effet du mal. Par ailleurs, je crois savoir que ce n'est pas parce qu'une personne ne se met pas à parler en araméen, n'a pas une aversion physique pour le sacré ou ne se met pas à vociférer en changeant de voix qu'elle n'est pas victime des forces du Mal.
Voici les éléments qui me permettent de soupçonner une origine spirituelle à mes problèmes d'insomnie, de fatigue intense et de dépression; sans parler d'une forme de malchance chronique dans les domaines professionnel et social. Tout d'abord cela est survenu brutalement alors que j'avais une relation amoureuse, il y a de cela 30 ans, avec une jeune fille qui faisait partie d'un groupe ésotérique secret. Parallèlement à cela, elle consultait une voyante très régulièrement, laquelle faisait partie d'un groupe de voyants avec à leur tête un chef. Tout cela je l'ai découvert progressivement; mais sans doute parce que j'étais aveuglé par l'amour, je ne me suis pas rendu compte que cela sentait le souffre. Je précise tout de même au passage que je n'ai jamais fait le moindre mal à cette jeune fille et donc elle n'avait aucun "mobile" pour utiliser la magie noire contre moi. Cette relation a duré quelques mois; c'est d'ailleurs elle qui m'a quitté. N'étant pas bien du tout j'ai commencé à consulter des médecins. J'en ai vu une quantité impressionnante et j'ai fait à peu près tous les examens médicaux possibles et imaginables. Rien, les médecins n'ont rien trouvé. Pas même un traumatisme psychologique qui aurait pu expliquer mes problèmes de santé. Il y a huit ans j'ai consulté une coach spécialisée dans l'aide à la réussite professionnelle. Elle m'a posé beaucoup de questions sur ma vie privée, ma santé etc.... A la fin de la séance elle m'a annoncé que j'avais en fait un problème de magie noire. Elle m'a suggéré d'aller voir quelqu'un qui faisait de la magie blanche. Je lui ai répondu que j'étais catholique et que je préférais m'adresser à un prêtre exorciste. Elle m'a affirmé qu'un prêtre exorciste ne pourrait pas m'aider car les outils dont il dispose sont efficaces pour les cas de possession mais pas pour la magie noire. Parmi les prêtres que j'ai consulté par la suite, seul un jésuite qui d'ailleurs n'est pas exorciste mais a en revanche un charisme de libération a pu quelque peu m'aider par ses prières. Plus récemment j'ai rencontré dans le sud de l'Italie une mystique catholique qui m'a confirmé l'origine spirituelle de mes problèmes de santé. Pour résoudre cela, elle m'a conseillé de communier et de réciter le chapelet tous les jours. J'y ajoute aussi quelques prières de libération de ma propre initiative. Voici quatre mois que je suis ses instructions. Il y a certes quelques progrès mais très faibles. Le seul moment où j'ai senti un réel mieux c'est lorsque qu'en plus de cela j'ai jeûné à l'eau pendant quatre jours. Malheureusement ma santé ne me permet pas de faire cela très souvent. Enfin, je reste incertain quant à la nature exacte de ce qui me parasite. D'après mes renseignements, certains exorcistes ont constaté qu'il existait des démons "muets", autrement dit qui se manifestent très difficilement par des signes visibles mais existent bel et bien. Par ailleurs, la magie noire semble pouvoir provoquer chez la victime l'infestation d'une entité maléfique qui serait en fait un démon mais d'une nature différente que ceux relevés dans le cas d'une possession classique. Quoiqu'il en soit, j'ai décidé de mener ce combat spirituel avec les armes de ma religion sans en dévier et cela jusqu'au bout, même si j'ai quelques doutes sur mes chances de succès.

Lejardin a écrit : ↑ven. 09 oct. 2020, 10:15 j'ai plus l'impression qu'il s'agit de vices humains qui se développement d'eux même que de véritables entités non ?
Si ce genre de chose existait vraiment ne serait-ce pas plus productif d'essayer de les étudier rationnellement comme le reste des choses qui existe sur terre ?

Difficile d’étudier rationnellement un tel phénomène. Pour votre remarque, je donnerai mon avis personnel : il ne s’agit pas de l’âme, mais d’un résidu psychique de celle-ci. Et à mon sens, il n’y aurait aucune raison qu’il y en ait si l’âme devait aller au ciel, ce que semble corroborer l’existant puisqu’elles sont toujours (pas vraiment toujours … ainsi certains phénomènes se sont produits à la mort de saints) toxiques.
J’ai fait l’expérience concrète, dans la pratique du chi kong, que nos émotions négatives s’incrustent dans nos organes (c’est aussi ce que dit la sagesse populaire dans ses expressions mêmes) et qu’on peut les en extraire par le souffle via certaines pratiques. Elles se sentent ensuite dans les airs, très concrètement, leur présence au même titre que le coronavirus et même bien plus distinctement, au point que dans un lieu clos avec plusieurs personnes on puisse identifier laquelle venait de qui. Par conséquent, à dose infime, chacune de nos respirations les porte aussi à dose infinitésimale. Comment le dernier souffle peut les condenser et les émettre, je n’en sais rien et pourquoi telle fois oui (j’ai ma petite idée encore…) et telle fois non. Mais quand il y en a une qui se manifeste, c’est souvent dans un lieu où il y a eu une mort violente, un suicide, un meurtre, etc.et où peut-être vous n’avez fait que passer. Pourquoi l’avez-vous vous « prise » ? Là encore j’ai ma petite idée, il y a plusieurs explications de possible –dont celle de la magie noire. Là encore, cela correspond à une intuition populaire ; essayez de vendre un bien où cela a eu lieu de réputation et vous comprendrez ! Mais je ne fais que citer quelques exemples… Ce sujet déborde du cadre de ce forum et je n’en dirai pas plus.

Manu Henry a écrit : ↑ven. 09 oct. 2020, 11:18 Merci pour vos longues réponses. Je retiendrai principalement que le petit exorcisme de Leon XIII n'est pas conseillé car il est dangereux d'interpeller Satan. Vous avez donc ici répondu en partie à ma question. Pour le reste, sachez que je suis catholique pratiquant; j'ai fait bénir ma maison par un prêtre et j'ai déjà consulté plusieurs prêtres exorcistes mais sans beaucoup de succès. Il est des cas pour lesquels il faut de très nombreuses bénédictions pour chasser l'effet du mal. Par ailleurs, je crois savoir que ce n'est pas parce qu'une personne ne se met pas à parler en araméen, n'a pas une aversion physique pour le sacré ou ne se met pas à vociférer en changeant de voix qu'elle n'est pas victime des forces du Mal.

Je savais tout cela, sauf pour votre maison. Croyez bien que je vous ai lu avec attention

Manu Henry a écrit : ↑ven. 09 oct. 2020, 11:18 Voici les éléments qui

Merci pour ces explications qui ne m’étonnent en rien et auxquelles je m’attendais un peu, sauf que :

• Je n’aurais pas cru que cela durait depuis 30 ans ! J'avais pensé peut-être depuis votre date ici d'inscription...
  Cette coah pro était une bonne coach : elle ne vous a pas menti
  Je respecte et vous loue de ne pas vouloir dévier de ce que votre religion autorise, je voulais aussi cette précision

Dans mon précédent mail, j’ai distingué 3 cas. Le premier ne vous concerne pas, sauf que cela a pu venir s’ajouter. Quitte à vous soigner, autant en tenir compte aussi…Il est tout à fait indépendant du religieux et cela peut se prouver. Des personnes dont le lit se situe à un « mauvais endroit » peuvent avec le temps développer toutes sortes de maladies bénignes ou graves qui n’ont pas d’autre explication. Je n’en dirai pas plus, car on me reproche souvent de trahir des secrets et de « casser » des professions (qui aiment bien mentir et faire croire à la magie pour augmenter leurs tarifs ou leur prestige).
Le second peut être associé à celui dont vous a parlé cette coach. Je n’en dirai pas plus non plus, ce qui importe pour vous c’est le remède, pas l’explication.
Il est vrai que parfois il faut plusieurs exorcistes, il est aussi vrai que ceux de l‘Eglise ne suffisent pas toujours. Pourquoi ? Parce que l’Eglise a oublié d’anciennes pratiques et l’usage de certains sacramentaux (le sel notamment, dont je vous ai donné un usage. Vous connaissez les Evangiles, vous savez que Jésus lui-même l’a donné en exemple ! Il y a aussi le souffre…)
Il arrive que Dieu donne à Satan le droit de chipoter avec nous, de ne pas s’en aller si nous employons un moyen qui semble ignorer certains de ses pouvoirs.
Je peux moi vous garantir qu’il existe des moyens utilisés donc hors de l’Eglise « officielle » et qui ne sont en rien contradictoires avec la foi en Jésus. Simplement que l’Eglise actuelle en a perdue un peu trop, de cette foi ! Du moins elle l’a mise en veilleuse ou sous le lit… Et elle n’aime pas qu’on le lui rappelle (quand elle s’en souvient !). Il ne s’agit pas de magie blanche, même si elle peut se cacher parfois sous ce vocable.

Si vous voulez joindre un exorciste officiel de l’Eglise, sur Paris même avez-vous dit, appelez le 01 46 33 65 66.
Si cela ne « fonctionne pas » et que je vous ai convaincu, je peux vous donner les coordonnées d’une personne qui peut vous soigner, mais….
Ne vous êtes-vous pas dit que si les exorcistes officiels parfois refusent d’opérer, c’est peut-être qu’ils ne veulent pas perdre leur crédibilité ? A vous d’avoir plus de foi qu’eux !

Que la main de Jésus-Christ vous bénisse…