La Cité catholique

16 À qui vais-je comparer cette génération ? Elle ressemble à des gamins assis sur les places, qui en interpellent d’autres en disant :

17 “Nous vous avons joué de la flûte, et vous n’avez pas dansé. Nous avons chanté des lamentations, et vous ne vous êtes pas frappé la poitrine.”

18 Jean Baptiste est venu, en effet ; il ne mange pas, il ne boit pas, et l’on dit : “C’est un possédé !”

19 Le Fils de l’homme est venu ; il mange et il boit, et l’on dit : “Voilà un glouton et un ivrogne, un ami des publicains et des pécheurs.” Mais la sagesse de Dieu a été reconnue juste à travers ce qu’elle fait. »

Foxy a écrit : ↑sam. 16 déc. 2023, 0:20 Je viens de recevoir les réflexions de Jean-Luc Fabre, compagnon jésuite, qui peut vous éclairer :

cmoi a écrit : ↑sam. 16 déc. 2023, 7:06 Pour ma part je vous inviterai à faire le rapprochement avec Luc (16 : 31)

cmoi a écrit : ↑sam. 16 déc. 2023, 7:06 Pour ma part je vous inviterai à faire le rapprochement avec Luc (16 : 31)

31 Abraham répondit : “S’ils n’écoutent pas Moïse ni les Prophètes, quelqu’un pourra bien ressusciter d’entre les morts : ils ne seront pas convaincus.” »

Ombiace a écrit : ↑ven. 15 déc. 2023, 15:59 Mt 11,

16 À qui vais-je comparer cette génération ? Elle ressemble à des gamins assis sur les places, qui en interpellent d’autres en disant :

17 “Nous vous avons joué de la flûte, et vous n’avez pas dansé. Nous avons chanté des lamentations, et vous ne vous êtes pas frappé la poitrine.”

18 Jean Baptiste est venu, en effet ; il ne mange pas, il ne boit pas, et l’on dit : “C’est un possédé !”

19 Le Fils de l’homme est venu ; il mange et il boit, et l’on dit : “Voilà un glouton et un ivrogne, un ami des publicains et des pécheurs.” Mais la sagesse de Dieu a été reconnue juste à travers ce qu’elle fait. »

Je crois comprendre que la génération ne sait pas ce qu'elle veut.
Capricieuse ?

Encore plus hypothétique : Jésus est il simplement en train d'asseoir la légitimité (ou peut-être plutôt la sagesse) de Dieu dans les choix de vie du Précurseur et de Jésus ? Si oui, dans quel but ?
Avez vous un avis sur le sujet, svp ?

Altior a écrit : ↑sam. 16 déc. 2023, 9:00 Moi, je ne vois pas tant de caprice, mais je vois indifférence et opacité.
Mis en contexte, compte tenu des passages antérieurs où notre Seigneurs parle des prophètes jusqu'à Saint Jean, par "génération" je comprends ceux qui, tout au long de l'Histoire Sainte, proviennent de la même souche d'Abraham : lesJuifs, les premiers appelés à la conversion. Ici, nous voyons bien que le plus grand prophète, Saint Jean et même Jésus, Prêtre, Prophète et Roi sont accueillis avec la même indifférence et opacité que leurs prédécesseurs. Peu importe si l'appel de Dieu se fait par des moyens différents.
Je note aussi qu'à l'indifférence et l'opacité s'ajoute un manque de sensibilité, de "resonance lyrique" pour ainsi dire, car les deux moyens utilisés, jeu de flûte et lamentations, s'inscrivent dans un registre lyrique. Mais les spectateurs restent sourds. Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.

Altior a écrit : ↑sam. 16 déc. 2023, 9:00 Par le modèle du Précurseur et de Jésus, Dieu nous propose deux modèles différents (l'écho avec les voies de Marie et de Marthe s'impose). Mais nous refusons les deux. Nous n'aimons pas vivre dans le désert car nous sommes de gauche, nous ne voulons pas nous mettre à table avec les publicains, car nous sommes de droite. Tout ce que nous voulons c'est vivre pour nous mêmes. Nous sommes de la même génération dont il en est question.

06 Il y eut un homme envoyé par Dieu ; son nom était Jean.

07 Il est venu comme témoin, pour rendre témoignage à la Lumière, afin que tous croient par lui.

08 Cet homme n’était pas la Lumière, mais il était là pour rendre témoignage à la Lumière.

19 Voici le témoignage de Jean, quand les Juifs lui envoyèrent de Jérusalem des prêtres et des lévites pour lui demander : « Qui es-tu ? »

20 Il ne refusa pas de répondre, il déclara ouvertement : « Je ne suis pas le Christ. »

21 Ils lui demandèrent : « Alors qu’en est-il ? Es-tu le prophète Élie ? » Il répondit : « Je ne le suis pas. – Es-tu le Prophète annoncé ? » Il répondit : « Non. »

22 Alors ils lui dirent : « Qui es-tu ? Il faut que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu sur toi-même ? »

23 Il répondit : « Je suis la voix de celui qui crie dans le désert : Redressez le chemin du Seigneur, comme a dit le prophète Isaïe. »

24 Or, ils avaient été envoyés de la part des pharisiens.

25 Ils lui posèrent encore cette question : « Pourquoi donc baptises-tu, si tu n’es ni le Christ, ni Élie, ni le Prophète ? »

26 Jean leur répondit : « Moi, je baptise dans l’eau. Mais au milieu de vous se tient celui que vous ne connaissez pas ;

27 c’est lui qui vient derrière moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de sa sandale. »

28 Cela s’est passé à Béthanie, de l’autre côté du Jourdain, à l’endroit où Jean baptisait.

34 Moi, j’ai vu, et je rends témoignage : c’est lui le Fils de Dieu. »

36 Posant son regard sur Jésus qui allait et venait, il dit : « Voici l’Agneau de Dieu. »

Ombiace a écrit : ↑dim. 17 déc. 2023, 7:50 --Ce prophète mentionné aux versets 21 et 25, que sait on de lui ?

cmoi a écrit : ↑dim. 17 déc. 2023, 8:40

Ombiace a écrit : ↑dim. 17 déc. 2023, 7:50 --Ce prophète mentionné aux versets 21 et 25, que sait on de lui ?

Il y a 2 réponses à votre question, la première consisterait à l'assimiler au Messie et alors, n'importe quel chrétien devrait être capable d'y répondre abondamment y compris et surtout vous, si actif sur un forum catholique et lecteur assidu de l'Ecriture Sainte !

cmoi a écrit : ↑dim. 17 déc. 2023, 8:40 Il faut aller lire l'histoire d'Elie dans son contexte. Bien qu'Elie soit l'interlocuteur privilégié du roi Achab, le prophète de l'époque (quasiment le dernier en activité, les autres ayant été tués ou restant cachés sous protection d'un ministre rebelle (car fidèle au Seigneur), c'est "un prophète" inconnu et qui le restera (et non Elie) qui curieusement viendra trouver Achab (1 rois, 20: 13) pour être l'intermédiaire de Dieu à propos d'une guerre dont Dieu le fera sortir vainqueur.
C'est à mon avis à ce prophète là que pensent les religieux juifs.

cmoi a écrit : ↑dim. 17 déc. 2023, 8:40 vous avez bien de la chance que je sois là... mais comment feriez-vous si sur une île déserte ?

Ombiace a écrit : ↑dim. 17 déc. 2023, 9:02 Cela me semble peu probable pour la simple raison que le prophète et le messie sont tous deux mentionnés comme deux options distinctes dans le verset 25

Ombiace a écrit : ↑dim. 17 déc. 2023, 9:02Oui, comment ferais je...?

cmoi a écrit : ↑dim. 17 déc. 2023, 10:58 Tout au long de l'ancien testament, il y a la figure d'un prophète inconnu et qui n'est pas le Messie ni toujours le même

cmoi a écrit : ↑dim. 17 déc. 2023, 10:58

Ombiace a écrit : ↑dim. 17 déc. 2023, 9:02Oui, comment ferais je...?

Vous m'avez donné un fou-rire et l 'envie de le partager...

01 Jésus était né à Bethléem en Judée, au temps du roi Hérode le Grand. Or, voici que des mages venus d’Orient arrivèrent à Jérusalem

02 et demandèrent : « Où est le roi des Juifs qui vient de naître ? Nous avons vu son étoile à l’orient et nous sommes venus nous prosterner devant lui. »

03 En apprenant cela, le roi Hérode fut bouleversé, et tout Jérusalem avec lui.

04 Il réunit tous les grands prêtres et les scribes du peuple, pour leur demander où devait naître le Christ.

05 Ils lui répondirent : « À Bethléem en Judée, car voici ce qui est écrit par le prophète :

06 Et toi, Bethléem, terre de Juda, tu n’es certes pas le dernier parmi les chefs-lieux de Juda, car de toi sortira un chef, qui sera le berger de mon peuple Israël. »

07 Alors Hérode convoqua les mages en secret pour leur faire préciser à quelle date l’étoile était apparue ;

08 puis il les envoya à Bethléem, en leur disant : « Allez vous renseigner avec précision sur l’enfant. Et quand vous l’aurez trouvé, venez me l’annoncer pour que j’aille, moi aussi, me prosterner devant lui. »

09 Après avoir entendu le roi, ils partirent. Et voici que l’étoile qu’ils avaient vue à l’orient les précédait, jusqu’à ce qu’elle vienne s’arrêter au-dessus de l’endroit où se trouvait l’enfant.

10 Quand ils virent l’étoile, ils se réjouirent d’une très grande joie.

11 Ils entrèrent dans la maison, ils virent l’enfant avec Marie sa mère ; et, tombant à ses pieds, ils se prosternèrent devant lui. Ils ouvrirent leurs coffrets, et lui offrirent leurs présents : de l’or, de l’encens et de la myrrhe.

12 Mais, avertis en songe de ne pas retourner chez Hérode, ils regagnèrent leur pays par un autre chemin.

22 Puis il répondit aux envoyés : « Allez annoncer à Jean ce que vous avez vu et entendu : les aveugles retrouvent la vue, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, les pauvres reçoivent la Bonne Nouvelle.

23 Heureux celui qui ne trébuchera pas à cause de moi ! »

07 Jésus se retira avec ses disciples près de la mer, et une grande multitude de gens, venus de la Galilée, le suivirent.

08 De Judée, de Jérusalem, d’Idumée, de Transjordanie, et de la région de Tyr et de Sidon vinrent aussi à lui une multitude de gens qui avaient entendu parler de ce qu’il faisait.

09 Il dit à ses disciples de tenir une barque à sa disposition pour que la foule ne l’écrase pas.

10 Car il avait fait beaucoup de guérisons, si bien que tous ceux qui souffraient de quelque mal se précipitaient sur lui pour le toucher.

11 Et lorsque les esprits impurs le voyaient, ils se jetaient à ses pieds et criaient : « Toi, tu es le Fils de Dieu ! »

12 Mais il leur défendait vivement de le faire connaître.