La Cité catholique

Voici Mc 14,

45 À peine arrivé, Judas, s’approchant de Jésus, lui dit : « Rabbi ! » Et il l’embrassa.

46 Les autres mirent la main sur lui et l’arrêtèrent.

47 Or un de ceux qui étaient là tira son épée, frappa le serviteur du grand prêtre et lui trancha l’oreille.

48 Alors Jésus leur déclara : « Suis-je donc un bandit, pour que vous soyez venus vous saisir de moi, avec des épées et des bâtons ?

49 Chaque jour, j’étais auprès de vous dans le Temple en train d’enseigner, et vous ne m’avez pas arrêté. Mais c’est pour que les Écritures s’accomplissent. »

50 Les disciples l’abandonnèrent et s’enfuirent tous.

On ne parle pas souvent de ces disciples qui lâchent l'affaire. On ne parle guère que de Pierre et son reniement, de Jean le disciple aimé, des Saintes femmes, des disciples d' Emmaüs.

Du coup, je ne sais pas ce qu'ils deviennent.

Si quelqu'un a l'info, je suis preneur. Merci

En effet, je me dis que j'aurais fort bien pu me comporter comme eux, qui sait ? Il n'y a que Jésus qui assume son identité, au final, devant le grand prêtre..

Du coup, c'est un nouveau cheminement que j'aurais aimé faire, en quelque sorte,..., comme à leurs cotés.

Histoire de savoir si à un moment ou à un autre je retrouve celui qui se présente (Jn 14)

06 Jésus lui répond : « Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi.

, et dans quelles circonstances..

Il me semble bien qu'ils deviennent Apôtres...

+

Olivier JC a écrit : ↑ven. 05 avr. 2024, 16:53 Il me semble bien qu'ils deviennent Apôtres...

C'est ma foi très possible, merci Olivier. Auquel cas je me serais laissé abuser par des terminologies différentes les désignant : (à part Juda, qui ne sera jamais apôtre, n'est ce pas ? par exemple dans Mt 26,

19 Les disciples firent ce que Jésus leur avait prescrit et ils préparèrent la Pâque.

20 Le soir venu, Jésus se trouvait à table avec les Douze.

ou encore par ce jeune homme qui suivait Jésus, et qui se retrouve nu dans sa fuite, en lachant le drap qui le couvrait (Marc). Cela ferait au moins une personne en plus des 12, à moins qu'il en fasse partie, bien sûr.

Vous pensez, svp, que "disciple" est un mot qui désigne exclusivement les 12, Juda compris, et qu'"apôtre" désigne les 11 uniquement, avec Mathias par la suite ?
C'est bien cela , n'est ce pas?
Il me semble que vous avez raison.
Peut-être ce que je viens d'écrire explique pourquoi ces différentes dénominations (disciples / 12).
Quant au jeune homme qui s'enfuit nu, je ne sais qu'en penser. Était il un des 12? un disciple, à comptabiliser dans les 12, ou en dehors? pas un disciple ? Mais alors pourquoi suivait il Jésus ? Si c était un adepte de plus de Jésus, était il seul en plus à le suivre ?

PS Mon parcours est celui d'un catholique qui a laissé tomber la foi un peu comme ces disciples, en pleine période de jeunesse où l'engagement envers la vérité et envers la Vérité avait de l'importance (était de moi attendu), et où pourtant je l'ai déserté, pour y revenir bien plus tard.
C'est vous dire si l' abandon des disciples me parle.. et me tient à cœur

Les disciples ce sont tous les gens qui écoutaient Jésus.
Les apôtres ce sont les 12, moins Judas, plus Mathias, plus Marie de Magdala.
Marc n'est pas un apôtre, il est devenu secrétaire et interprète de Pierre, et évangéliste.

Fée Violine a écrit : ↑ven. 05 avr. 2024, 19:39 Les disciples ce sont tous les gens qui écoutaient Jésus.

Bonsoir Fée Violine. Merci aussi.
Oui, c'est ce que je croyais avant de vérifier ce qu'Olivier en dit (qui ne m'a pas permis non plus de trancher, mais sur quoi je ne saurais tirer un trait).

Chez Mt, Mc, Lc, le vocabulaire les désignant a en effet beau être parfois double (les 12, les disciples), je n'ai pas trouvé de quoi davantage les distinguer.
Je me demande si ce ne sont pas les mêmes personnes.
Après, c'est vrai qu'au début de son ministère il envoie 72 d'entre ses disciples en mission, mais si on regarde au moment de la Passion, la distinction est moins évidente

Fée Violine a écrit : ↑ven. 05 avr. 2024, 19:39 Les apôtres ce sont les 12, moins Judas, plus Mathias, plus Marie de Magdala.

Oui

Fée Violine a écrit : ↑ven. 05 avr. 2024, 19:39 Marc n'est pas un apôtre, il est devenu secrétaire et interprète de Pierre, et évangéliste.

Je l'ignorais merci encore. Je l'ai mis entre parenthèse pour rappeler que l'épisode du jeune homme au drap est dans son évangile

Ombiace a écrit : ↑ven. 05 avr. 2024, 18:07Vous pensez, svp, que "disciple" est un mot qui désigne exclusivement les 12, Juda compris, et qu'"apôtre" désigne les 11 uniquement, avec Mathias par la suite ?
C'est bien cela , n'est ce pas?
Il me semble que vous avez raison.
Peut-être ce que je viens d'écrire explique pourquoi ces différentes dénominations (disciples / 12).
Quant au jeune homme qui s'enfuit nu, je ne sais qu'en penser. Était il un des 12? un disciple, à comptabiliser dans les 12, ou en dehors? pas un disciple ? Mais alors pourquoi suivait il Jésus ? Si c était un adepte de plus de Jésus, était il seul en plus à le suivre ?

Bonjour,
nous nous emmêlons les pinceaux parce que nous, chrétiens occidentaux du XXe siècle, confondons titres et fonctions.
Nous avons tendance à voir dans les mots "disciples", "apôtres", etc. des niveaux honorifiques.
Or, pour bien suivre tout ce que disent les Evangiles, il faut revenir au sens premier du mot "disciple".
Un disciple, c'est un élève. Et Jésus était un Maître. C'est écrit texto tout le long de nos textes.
Jésus enseigne donc dans une école itinérante, à des élèves qui le suivent en un groupe
dont les contours ne sont pas toujours clairement décrits.

Ce dont on peut être sûrs, c'est que Jésus a appelé directement au moins un certain nombre de "disciples",
que ces disciples forment un groupe de plus en plus important,
et que parmi eux, un jour, il en choisit douze, qui sont appelés apôtres.
Mais "apôtres" n'est pas un titre honorifique (en tout cas, pas tout de suite).
Apôtre, c'est du grec qui veut dire "envoyé", et c'est la nouvelle fonction de ces disciples :
il sont envoyés prêcher l'enseignement de leur maître au-devant de lui.

Il s'avère que, parmi ces "envoyés", il y a les premiers élèves que Jésus s'est lui même choisis :
Jean, Jacques, Pierre, André, Matthieu, Nathanael. Parmi les 12 envoyés, il y a Judas.
Judas est donc "apôtre". Ce n'est pas une dignité, c'est une fonction, qu'il va remplir avec un autre,
puisque Jésus les envoie deux par deux sur les routes.

D'ailleurs, Paul revendiquera plus tard, en toute légitimité, l'appellation d'apôtre,
comme il évoquera d'autres apôtres (Appollonios, Barnabé ...) en plus de lui.
L'apôtre, c'est donc simplement le disciple qui a déjà un certain niveau d'enseignement,
et qui va, à son tour, le prêcher pour fonder de nouveaux groupes de disciples.

Les "Douze" sont seulement le cercle des douze premiers apôtres,
intégralement formés par le Maître et Seigneur Jésus.
Au soir de Gethsémani, il y a fort bien pu se trouver autour du cénacle,
voire même durant le repas, pourquoi pas, d'autres disciples dont les textes ne parlent pas.
Il y en a un qui se joint aux Onze au jardin, dont on ne sait pas le nom (les évangiles nomment toujours chacun des Douze par son prénom, à l'exception de Jean par lui même, qui se nomme "le disciple que Jésus aimait")

Merci pour vos explications éclairantes, cher Libremax.

Du coup, vous redonnez sens à mon questionnement initial :

Ombiace a écrit : ↑ven. 05 avr. 2024, 15:52 On ne parle pas souvent de ces disciples qui lâchent l'affaire. On ne parle guère que de Pierre et son reniement, de Jean le disciple aimé, des Saintes femmes, des disciples d' Emmaüs.

Du coup, je ne sais pas ce qu'ils deviennent.

Si quelqu'un a l'info, je suis preneur. Merci

En effet, je me dis que j'aurais fort bien pu me comporter comme eux, qui sait ? Il n'y a que Jésus qui assume son identité, au final, devant le grand prêtre..

Du coup, c'est un nouveau cheminement que j'aurais aimé faire, en quelque sorte,..., comme à leurs cotés.

Histoire de savoir si à un moment ou à un autre je retrouve celui qui se présente (Jn 14) comme la Vérité :

06 Jésus lui répond : « Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi.

, et dans quelles circonstances..

, car c'est bien la Vérité (et la vérité) qui au final est rejetée sur la croix

Ombiace a écrit : ↑dim. 07 avr. 2024, 18:29

Ombiace a écrit : ↑ven. 05 avr. 2024, 15:52 On ne parle pas souvent de ces disciples qui lâchent l'affaire. On ne parle guère que de Pierre et son reniement, de Jean le disciple aimé, des Saintes femmes, des disciples d' Emmaüs.

Du coup, je ne sais pas ce qu'ils deviennent.

Si quelqu'un a l'info, je suis preneur. Merci

Si votre questionnement initial est celui-ci,
il ne nous est rien dit de ce que font les disciples juste après avoir fui.

Il nous est dit qu'après la mort de Jésus, ils étaient dans le deuil et les pleurs
(Mc16.10 Celle-ci partit l'annoncer à ceux qui avaient été avec lui et qui étaient dans le deuil et les pleurs.)
On ne les retrouve donc que le surlendemain :
Lc24.9 Elles revinrent du tombeau et rapportèrent tout cela aux Onze et à tous les autres.
Les femmes retrouvent les Onze : il est très probable qu'ils sont au cénacle, et on peut imaginer que, même s'ils ont erré dans les rues de Jérusalem après l'arrestation de leur maître, ils se sont retrouvés à la maison du repas de la Cène, et ont entretemps appris sa mort. Et ils ont peur :
Jn20.19 Le soir de ce même jour qui était le 1er de la semaine, alors que, par crainte des Juifs, les portes de la maison où se trouvaient les disciples étaient verrouillées, Jésus vint, il se tint au milieu d'eux

D'ailleurs, le jour même de la Résurrection,
Mc16.14 Ensuite, il se manifesta aux Onze, alors qu'ils étaient à table
C'est probablement un repas de deuil.


En conclusion : les disciples ont fui les soldats, mais ils sont bon an mal an restés ensemble, et sont retournés au lieu où Jésus avait donné ses derniers enseignements.

Libremax a écrit : ↑lun. 08 avr. 2024, 11:34 En conclusion : les disciples ont fui les soldats, mais ils sont bon an mal an restés ensemble, et sont retournés au lieu où Jésus avait donné ses derniers enseignements.

Bonsoir Libremax.
Merci de nouveau.
Oui, c'est tout à fait plausible de se dire cela..

on peut aussi ajouter qu'ils sont restés dispersés comme les brebis dont parle Jésus, une fois le berger frappé.
Et si ils ont été dispersés, c'est probablement dirais je sous l'effet de la peur.

Cela m'amène à l'hypothèse alternative à la votre où leur parcours de retour vers le christ est propre à chacun, basé sur les peurs qu'ils auront subjectivement éprouvées
(peut-être auraient ils pu avoir peur de leur souvenirs communs entre eux avec Jésus et se disperser encore plus, de peur de se voir reconnus mutuellement comme des disciples de la vérité, si maltraitée), de la foi que Jésus leur inspire rétrospectivement à sa mort.

Ce serait un parcours de nature à forger des hommes accomplis, comme le seront à mon sens les martyrs.

Ainsi, à l'opposé de l'instinct grégaire qui entretient la cohésion d'un groupe par la peur de l'adversité, se seraient construites des personnalités indépendantes, non unies par la peur, mais par l'amour commun qu'ils ont les uns à l'égard des autres et pour le Sauveur.

Finalement, c'est un réarrangement de la cohésion humaine, plus profond, que la Passion et la résurrection de Notre Seigneur rendent possible.

A mon sens, ceux qui se rapprochent le plus vite du noyau chrétien sont les plus avancés dans la foi