La Cité catholique

Je ne suis pas mon nom ni mon prénom.
Je ne suis pas l’enfant de mes parents, l’héritier de leur sang.
Je ne suis pas mon pays, mon peuple.
Je ne suis pas mon histoire familiale, celle que l’on m’a transmise.
Je ne suis pas ma religion, ma quête spirituelle.
Je ne suis pas mes émotions, mes pensées fugitives.
Je ne suis pas mes peurs, mes angoisses profondes.
Je ne suis pas mes joies, mes plaisirs éphémères.
Je ne suis pas mes blessures, les cicatrices qui marquent mon être.
Je ne suis pas mes valeurs, les principes qui me guident.
Je ne suis pas mon besoin d’amour, ma soif de reconnaissance.
Je ne suis pas les livres que j’ai lus, les savoirs que j’ai amassés.
Je ne suis pas mes rêves, mes aspirations profondes.
Je ne suis pas mes souvenirs, les objets auxquels je tiens.
Je ne suis pas l’image que je projette au monde, celle que l’on perçoit.
Je ne suis pas la trace que je voudrais laisser, l’ombre que j’abandonnerai.

Je ne suis rien…
et je T’aime.

Je ne suis rien, et pourtant...


Ce fil me renvoie un peu à l'idée d'un autre fil (Distance salutaire) que j'ai ouvert récemment sur la confusion de l'être et de l'avoir.
C'est un sujet qui m'intéresse et qui je trouve a beaucoup de répercussions.

Didyme a écrit : ↑mar. 11 mars 2025, 21:31 Je ne suis rien, et pourtant...

Bonjour Didyme,

J’avais tenté de lire votre post il y’a quelques temps mais j’avoue être dépassé par la question.

Tout ce que je peux dire c’est que le lâcher prise est salutaire.

Tant qu’il y’a un “pourtant”, il n’y a pas rien…

Les questions qui nous obsèdent sont toujours liées à notre identité, à ce que l’on croit être.

La vrai question serait, pourquoi est-ce autant important pour vous?

ThéophileduSegala a écrit : ↑mar. 11 mars 2025, 22:40 Les questions qui nous obsèdent sont toujours liées à notre identité, à ce que l’on croit être.

La vrai question serait, pourquoi est-ce autant important pour vous?

Bonjour, cher Théophile.

Peut-être que cette même question habite la honte de la nudité d'Adam et Eve. On en reviendrait encore à ça.
De sorte que ce serait toujours le même objectif de "s'habiller" qui prendrait de l'importance.

A mon niveau, la question, ce serait : "sommes nous dans l'illusion d'être nus ?", peut-être que c'est la honte qui est artificielle, et qui, pourtant, déclenche les obsessions dont vous parlez

Ombiace a écrit : ↑mar. 11 mars 2025, 23:54 Bonjour cher Théophile.

Peut-être que cette même question habite la honte de la nudité d'Adam et Eve. On en reviendrait encore à ça.
De sorte que ce serait toujours le même objectif de "s'habiller" qui prendrait de l'importance.

Bonjour, cher Ombiace,

Votre réflexion est intéressante.

Effectivement, je “m’habille” de tout ce que je crois être, par peur de paraître nu.

Et pourtant, il faut être tout nu pour “revêtir le Christ”…

Seigneur, arraches tous mes vêtements !

Ombiace a écrit : ↑mar. 11 mars 2025, 23:54A mon niveau, la question, ce serait : "sommes nous dans l'illusion d'être nus ?", peut-être que c'est la honte qui est artificielle, et qui, pourtant, déclenche les obsessions dont vous parlez

Je ne suis pas sûr de bien comprendre.

Pour ma part, j’ai réalisé que c’est mon identité de TJ excommunié qui me fait souffrir et me pose 35000 questions par minute.

Cette réflexion en plein carême m’a inspiré ce petit poème et me pousse à présent à abandonner cette identité.

Je ne suis pas un ex TJ qui cherche des réponses!

Je ne suis pas non plus Théophile du Ségala.
Je ne suis rien.

ThéophileduSegala a écrit : ↑mer. 12 mars 2025, 0:42 Effectivement, je “m’habille” de tout ce que je crois être, par peur de paraître nu.

Oui on peut s'habiller avec n'importe quoi. La mode en ce moment, ce serait même de se donner contenance avec des guerres, mais c'est un autre sujet, sauf que c'est une caricature qui illustre ce mal de vivre en étant nu qui propulse l'homme dans ce "paroxysme vestimentaire", malheureusement.
Si ce n'est pas clair, disons que certains "s'habillent" peut-être avec la quantité de Litres de sang qu'ils font verser à leur ennemis.
Plus le guerrier a versé de sang, plus il serait valeureux

ThéophileduSegala a écrit : ↑mer. 12 mars 2025, 0:42 Et pourtant, il faut être tout nu pour “revêtir le Christ”…

Seigneur, arrache tous mes vêtements !

Se laisser habiller par lui, peut-être bien ! Il y a l'image du Lis qui ne tisse ni ne file, mais qui surpasse en éclat la splendeur dont Salomon est revêtu, au sommet de sa gloire (Mt6, 28-30)

ThéophileduSegala a écrit : ↑mer. 12 mars 2025, 0:42 Je ne suis pas sûr de bien comprendre.

Je veux dire : La honte dont nous parlons apparait avec le sentiment de nudité. Avant le péché, il y a lieu de croire qu'il n' y avait pas cette honte

ThéophileduSegala a écrit : ↑mer. 12 mars 2025, 0:42 Pour ma part, j’ai réalisé que c’est mon identité de TJ excommunié qui me fait souffrir et me pose 35000 questions par minute.

Cette réflexion en plein carême m’a inspiré ce petit poème et me pousse à présent à abandonner cette identité.

Vous m'inquiétez un peu, mais peut-être devrais je m'inquiéter de moi avant tout.
Est ce que, cependant, le Seigneur attend après cet anéantissement dans le "rien" ? Ne devons nous pas refléter ce qu'il est, au contraire, à notre niveau, c'est à dire : existence pure ? Peut-être suis je un aveugle qui tente de guider un aveugle, cependant. La différence, c'est que vous seriez lucide sur votre aveuglement, pas moi..

Bonjour Théophile,

Quelle autoflagellation !
Personne n'est rien, aux yeux de Dieu chacun est tout ... au point d'en être mort sur la Croix.

Il ne faut pas s'arrêter à nos tombeaux, mais regarder la lumière de la Résurrection et donc de nos futurs résurrections.
Je vous invite à assister à la messe en ce dimanche de la Transfiguration, tout particulièrement adapté au moment.

ThéophileduSegala a écrit : ↑mar. 11 mars 2025, 22:40

Didyme a écrit : ↑mar. 11 mars 2025, 21:31 Je ne suis rien, et pourtant...

Bonjour Didyme,

J’avais tenté de lire votre post il y’a quelques temps mais j’avoue être dépassé par la question.

Tout ce que je peux dire c’est que le lâcher prise est salutaire.

Tant qu’il y’a un “pourtant”, il n’y a pas rien…

Les questions qui nous obsèdent sont toujours liées à notre identité, à ce que l’on croit être.

La vrai question serait, pourquoi est-ce autant important pour vous?

Je comprends votre volonté/besoin de lâcher prise dans cette démarche.
Il y a comme chez vous des "je ne suis rien" qui libèrent, qui offrent une respiration. Mais il y a aussi des "je ne suis rien" mortifères, qui se nient, se veulent du mal.
Je voulais juste amener un ajustement en partant de Dieu.
Partant de Dieu, sommes-nous rien ?

ThéophileduSegala a écrit :Pour ma part, j’ai réalisé que c’est mon identité de TJ excommunié qui me fait souffrir et me pose 35000 questions par minute.

Cette réflexion en plein carême m’a inspiré ce petit poème et me pousse à présent à abandonner cette identité.

Je ne suis pas un ex TJ qui cherche des réponses!

Je ne suis pas non plus Théophile du Ségala.
Je ne suis rien.

Vous n'êtes pas un ex TJ mais vous avez une expérience d'ex TJ. Pour revenir sur la distinction être/avoir.

D'ailleurs, je trouve cette formulation courante "je ne suis rien" intéressante. Pourquoi "je ne suis rien" plutôt que "je suis rien" ?
Je ne suis pas un expert en grammaire mais cette formulation donne l'impression comme de nier à travers son affirmation le fait même d'être rien, comme si quelque chose ne pouvait pas le dire de façon affirmative mais y résistait.
Ou alors comme si la double négation témoignait par son insistance d'un rejet mortifère et pathologique de soi, plutôt qu'une simple affirmation.

Mais encore une fois, je ne suis pas un expert et il y a certainement une raison grammaticale à la formulation.


NB : Par ailleurs, ces réflexions me font penser au livre "Aimer à l'infini" du philosophe Denis Marquet qui présentent certaines remarques intéressantes.

Merci pour vos réponses cher Ombiace, je vais tenter d’y répondre à travers mon expérience personnelle qui n’engage que moi.

Ombiace a écrit : ↑mer. 12 mars 2025, 1:54 Se laisser habiller par lui, peut-être bien ! Il y a l'image du Lis qui ne tisse ni ne file, mais qui surpasse en éclat la splendeur dont Salomon est revêtu, au sommet de sa gloire (Mt6, 28-30)

J’avais en tête Romains 13:14 où Paul nous demande de revêtir le Christ.
Mais oui, l’image du Lis est très belle également.

Ombiace a écrit : ↑mer. 12 mars 2025, 1:54 Je veux dire : La honte dont nous parlons apparait avec le sentiment de nudité. Avant le péché, il y a lieu de croire qu'il n' y avait pas cette honte

C’est ce que j’avais cru comprendre mais je n’étais pas sûr car ce n’est pas de la honte que je ressens mais de la peur.

Il me semble que le récit de la genèse parle également de peur et pas de honte… à vérifier.

Cette peur se transforme ensuite en une sensation inconfortable et puis en tristesse car mon âme comprend qu’elle ne pourra rien garder.

Je tente parfois de négocier mais le Seigneur ne cède à aucun de mes caprices.

La honte peut apparaître après tout cela surtout si je refuse de me dévêtir.

Heureusement Il est patient

Ensuite vient la joie je suppose, car à chaque fois que je me dépouille un peu plus je ressens un profond soulagement.

Ombiace a écrit : ↑mer. 12 mars 2025, 1:54Vous m'inquiétez un peu, mais peut-être devrais je m'inquiéter de moi avant tout.
Est ce que, cependant, le Seigneur attend après cet anéantissement dans le "rien" ? Ne devons nous pas refléter ce qu'il est, au contraire, à notre niveau, c'est à dire : existence pure ? Peut-être suis je un aveugle qui tente de guider un aveugle, cependant. La différence, c'est que vous seriez lucide sur votre aveuglement, pas moi..

Je ne saurai répondre à cela.

Je sais juste qu’Il aime les âmes qui se tournent vers Lui alors qu’elles ne sont rien, totalement dépouillée.

C’est un fruit exquis a Ses Yeux.
Il ne peut s’empêcher de le cueillir.

Merci pour vos réponses cher Didyme,
Voici un point de vue qui n’engage que moi.

Didyme a écrit : ↑mer. 12 mars 2025, 14:38 Partant de Dieu, sommes-nous rien ?

Non, nous ne sommes pas rien à Ses Yeux. Il nous désire!

Didyme a écrit : ↑mer. 12 mars 2025, 14:38 Vous n'êtes pas un ex TJ mais vous avez une expérience d'ex TJ. Pour revenir sur la distinction être/avoir.

Je comprends mieux à présent et ma réponse est claire:

On ne peut être sans avoir, on ne peut avoir sans être!

Si je ne suis rien alors je ne possède plus mon xp de TJ, elle a disparu

Et c’est bien ça qui rend mon âme triste, comment jeter 20 ans de ma vie ?

Mais mon coeur commence à voir clairement la situation et le soulagement que cela va m’apporter.

Sans compter que mes intentions seront meilleures car plus de haine dissimulée.

Didyme a écrit : ↑mer. 12 mars 2025, 14:38 D'ailleurs, je trouve cette formulation courante "je ne suis rien" intéressante. Pourquoi "je ne suis rien" plutôt que "je suis rien" ?

Je m’étais posé cette question aussi sans trop m’y attarder.

Ça n’engage que moi mais je pense que les linguistes qui ont créé la langue française ont bien vu que si:

« Je suis rien », sans le « ne » donc,
il devient facile d’enlever le mot « rien » puisqu’il n’est rien.

Il ne reste alors que « Je suis ».

Et personne ne peut dire « Je suis » devant le Seigneur.

D’où l’ajout de la négation qui donnerai sans le mot rien : « Je ne suis »

Cela pose toujours un problème linguistiquement car il reste toujours un être qui nie qu’il est.

L’hindouiste dit, Je suis Toi.

Il n’y a qu’un seul Être, on est tous d’accord avec ça.

Heureusement le Seigneur ne s’arrête pas à la sémantique.

Kerygme a écrit : ↑mer. 12 mars 2025, 9:35 Bonjour Théophile,

Quelle autoflagellation !
Personne n'est rien, aux yeux de Dieu chacun est tout ... au point d'en être mort sur la Croix.

Il ne faut pas s'arrêter à nos tombeaux, mais regarder la lumière de la Résurrection et donc de nos futurs résurrections.
Je vous invite à assister à la messe en ce dimanche de la Transfiguration, tout particulièrement adapté au moment.

Bonjour cher Kerygme,

Je me suis mal exprimé, je m’en excuse.

Je ne suis pas rien aux yeux de Dieu, au contraire Il me désire!

Je tente de me dépouiller pour n’être rien à mes propres yeux.

Toutes ces oripeaux qui nous collent à la peau

J’ai ouvert ce fil car « je suis » mon besoin d’amour, ma soif de reconnaissance, la trace que j’aimerai laisser avant de mourrir, une ombre qui dira j’ai existé…

Le Seigneur ne veut rien de tout cela pour moi.
Il me dit vient, abandonne toutes ces vanités.

Je ne peux encore m’y résoudre mais je m’y exerce.

Ce petit poème m’y aide beaucoup.

Et personne ne peut dire « Je suis » devant le Seigneur.

Le Christ a dit à ste Catherine de Sienne lors d'une de ses visions :
"Je suis celui qui est, tu es celle qui n'est pas".

Fée Violine a écrit : ↑mer. 12 mars 2025, 21:58

Et personne ne peut dire « Je suis » devant le Seigneur.

Le Christ a dit à ste Catherine de Sienne lors d'une de ses visions :
"Je suis celui qui est, tu es celle qui n'est pas".

Bonsoir Fée Violine,

Merci pour cette belle citation que je ne connaissais pas

Effectivement, Il hurle la même chose en moi mais je ne suis pas encore prêt…

ThéophileduSegala a écrit : ↑mer. 12 mars 2025, 21:35 C’est ce que j’avais cru comprendre mais je n’étais pas sûr car ce n’est pas de la honte que je ressens mais de la peur.

Il me semble que le récit de la genèse parle également de peur et pas de honte… à vérifier.

J'ai vérifié.
Vous avez raison, cher Théophile, la peur succède au péché.
Je faisais mention de cette honte de Gn2, 25 qu'il n'éprouvent pas, alors qu'ils n'ont pas encore péché. Gn 2 :

25 Tous les deux, l’homme et sa femme, étaient nus, et ils n’en éprouvaient aucune honte l’un devant l’autre.

J'en ai supposé que, même si l'homme explique à Dieu qu'il a eu peur, en Gn 3: 10, probablement une honte a t elle précédé cette peur, puisqu'entre deux, ils se fabriquent des vêtements de fortune (peut-être les premières apparences, celles dont vous faites mention et dont vous cherchez à vous dépouiller)

J'ajouterais que je ne suis pas certain que Dieu nous veuille anéantis dans le rien. Ni même qu'il nous préfère dans cette prostration. Est ce que cela parlerait en faveur de Dieu ? Celui qui revient inspecter le résultat des affaires conclues par ses serviteurs, après s'être fait donner la distinction royale (paraboles des mines) ne considère pas comme rien de s'être donné la peine de faire fructifier les mines. C'est le contraire

Bonjour Théophile,

Je peux faire une erreur de perception car je suis assez hermétique à la poésie, à l'exception des psaumes.

ThéophileduSegala a écrit : ↑mer. 12 mars 2025, 21:51 Et c’est bien ça qui rend mon âme triste, comment jeter 20 ans de ma vie ?

Il ne s'agit pas de jeter 20 ans de sa vie mais de laisser le vieil homme mourir, ne pas s'y raccrocher et, fort de cette expérience, forger l'homme nouveau. Toute grande conversion est comme un tsunami dans notre vie, cela déroute le converti en premier mais aussi tout son entourage qui perd ses repères; parole d'un ancien athée militant.