La place de la femme

[florence_yvonne]

Femmes, soumettez-vous à votre mari comme il convient dans le Seigneur. Maris, aimez votre femme et ne vous aigrissez pas contre elle.
Colossiens 3:18-19

Femmes, soumettez-vous à votre mari comme au Seigneur, car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Eglise qui est son corps et dont il est le Sauveur.
Éphésiens 5:22-23

34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
35 Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Eglise.
1 Corinthiens 14

11 Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission.
12 Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence.
13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite
14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.
15 Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, dans la charité, et dans la sainteté.
1 Timothée 2

"Je veux aussi que les femmes s’habillent modestement, avec décence et convenance, en ne se parant pas de coiffures compliquées, ni d’or, ni de perles, ni de vêtements coûteux".
Timothée 2:9

5 Etre retenues, chastes, occupées aux soins domestiques, bonnes, soumises à leurs maris, afin que la parole de Dieu ne soit pas blasphémée
Tite 2

Quelle est la place de ces versets dans l'Eglise du XXIème siècle ? Il y est beaucoup question de soumission.

[Foxy]

Bonjour Florence-Yvonne

Et que voulez-vous nous dire par ces versets ?

[florence_yvonne]

Ces versets sont clairs, la femme doit ce soumettre à son mari, ce que l'on ne lui demande plus de nos jours.

[nicolas-p]

contrairement aux évangélistes et aux protestants (en général ) nous avons nous catholique une lecture de la Bible qui n'est pas "littérale " car nous savons bien que même s'il y a des messages très explicites il y a aussi de nombreuses allégories des paraboles et que notre Seigneur parle à travers des hommes et que tout cela bien sûr et à remettre en perspective avec les auteurs leur époque etc...

Les versets sont tronqués:
Quand on cite, il ne faut rien omettre car en tronquer une partie peut en changer complètement le sens.

Vous avez omis de les citer en totalité notamment et par exemple :

"Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aimé l’Église, et s’est livré lui-même pour elle, afin de la rendre sainte et pure [...]"

Vous voyez, des devoirs et des droits les femmes en ont et les hommes tout autant et c'est bien normal.

Si ces versets sont si "clairs " pour vous alors il est clair que les hommes, selon votre interprétation doivent aimer leur épouse comme le Christ a aimé l'église et donc mourir pour elle en croix.
Vous pensez sérieusement cela?
Non bien sûr il me semble.

Ce n'est donc pas pour rien que l'Église a des théologiens, des personnes qui savent et qui ont la compétence pour lire et surtout interpréter les textes (pas seulement dans leur langue mais aussi dans les langues originelles que sont le grec l'araméen etc...) afin de ne pas faire d'erreur .

nous ne sommes pas pour la plupart ici plus compétents que vous pour interpréter ces textes.

[Foxy]

Ces versets sont clairs, la femme doit ce soumettre à son mari, ce que l'on ne lui demande plus de nos jours.

Et heureusement !!

[florence_yvonne]

Malheureusement, il y a encore des hommes qui prennent ces versets au pied de la lettre, ils se font appeler les masculinistes.

Le masculinisme est souvent défini comme un mouvement réactionnaire, misogyne et androcentré, qui essentialise la différence homme femme, réaffirme la masculinité conventionnelle, défend les privilèges masculins et lutte contre les féministes.

[scroll44]

Le masculinisme…

Ce pseudo-mouvement personnellement je ne le vois nulle part autour de moi ni de près ni de loin. Je n’en entends parler que dans la bouche des militantes féministes et sur certaines chaines de télévision défendant cette vision du monde.

J'en suis presque à me demander si ce n'est pas créé de toute pièce pour faire réagir les femmes et gagner des adhérentes.

Et puis franchement, si le féminisme existe pourquoi il n'y aurait pas le masculinisme ? À chacun / chacune ces extrémistes.


Pour revenir à un sujet plus constructif, la religion, chez nos grands anciens, les juifs, on entend que nous sommes rentrés dans le millénaire des femmes. En effet, dans la religion juive, les femmes n'ont pas obligation d'étudier l'ancien testament, leur rôle est plus de s'occuper des enfants. Ce qui correspond aux textes de l'ancien testament que vous citez.

Mais, j'ai vu une émission où des rabbins disaient que la nouvelle génération de femmes étudiait l'ancien testament et que cette nouvelle lecture (une petite révolution) était le signe du millénaire des femmes. Cette nouvelle lecture semblait beaucoup intéresser ces rabbins qui parlaient de quelque chose de prometteur.

Dans la longue histoire de notre religion, il y a des grandes évolutions de temps en temps…

[florence_yvonne]

Votre message se résume à un seul mot, complotisme, non, il n'y a pas de complot des femmes pour dominer les hommes.

Oui, le masculinisme existe, vous n'avez qu'à lire les médias, regarder les reportages pour en voir l'existence.

Vous n'avez pas de masculiniste dans votre entourage, mais cela ne veut pas dire que cela n'existe pas. je n'ai pas de milliardaire dans mon entourage, mais pourtant, ils existent.

Les masculiniste sont des militants qui n'ont certainement pas su régler leur complexe d'Œdipe.

J'en suis presque à me demander si ce n'est pas créé de toute pièce pour faire réagir les femmes et gagner des adhérentes.

Créé par qui ? Adhérentes à quoi ?

on entend que nous sommes rentrés dans le millénaire des femmes.

Le signe du millénaire des femmes

Chacun son tour

Peut-être que la femme est l'avenir de l'homme

Non, les femmes n'ont pas le pouvoir de dominer les hommes, ni le désir d'ailleurs.

https://youtu.be/7i5tEs8q1yc?si=y-USaGxmfW2B-glN

Le XXIème siècle ne sera pas féministe, il sera religieux

« Le 21ème siècle sera religieux, ou ne sera pas »
André Malraux

Vous avez raison sur un point, il y a des grandes évolutions de temps en temps. Il y a un temps où les hommes croyaient que la femme n'avait pas d'âme

[scroll44]

Je ne suis pas surpris par votre réponse. J'ai lu aussi certaines militantes féministes qui écrivaient que la femme était l'esclave de l'homme car elles devaient porter leurs enfants.

A ce niveau, je considère que c'est de la maladie et je ne suis pas médecin.

Je ne discute donc pas avec elles.

[Fée Violine]

Il y a un temps où les hommes croyaient que la femme n'avait pas d'âme

Non, ce n'est pas vrai, cette légende urbaine a vraiment la vie dure !!!

[Fée Violine]

Ces versets sont clairs, la femme doit ce soumettre à son mari, ce que l'on ne lui demande plus de nos jours.

Et heureusement !!

On ne demande plus non plus aux maris d'aimer leur femme, et là par contre c'est bien dommage !

[florence_yvonne]

Je ne suis pas féministe, je suis pour la parité, hommes et femmes égaux dans la vie comme devant Dieu.

Ainsi que l'on peut le lire dans ces versets

1 Corinthians 11:11
Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.

Mark 10:8
et les deux deviendront une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair.

Genesis 1:27
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.

Matthew 19:4
Il répondit: N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme

Genesis 2:24
C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.

Dieu a créé l'homme en premier, il fallait bien qu'il y ai un premier puisqu'il ne les a pas créé en même temps.

Genèse 2
21 Alors l'Eternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place

Côte ou coté ?

Genèse 2.21 emploie מִצַּלְעֹתָיו – ce qui désigne un côté, et non une de ses côtes. Toutes les fois où ce mot est employé dans l'Écriture, il désigne toujours le côté

[bamar]

Ces versets sont clairs, la femme doit ce soumettre à son mari, ce que l'on ne lui demande plus de nos jours.

très bien parlé enfin vous êtes dans sur la voix.

[Libremax]

Bonjour,
les recommandations de Paul à propos de la condition féminine ont quand même de quoi nous interroger.
C'est vite dit de poser que nous n'avons pas à interpréter ces passages de façon littéraliste.
De quelle façon doit-on les lire, alors ?
On pourrait assez vite, pourquoi pas, dire que nous qualifions de littéraliste les interprétations qui nous dérangent,
et que nous comprenons de manière très littérale ce qui nous arrange (on pourrait s'intéresser au sacerdoce masculin, et autres ...).

Qu' enseignait Paul à travers ses recommandations de soumission, de silence et d'humilité chez la femme ?
D'abord, peut-être exactement la même chose que pour les hommes, mais qui était implicite : il était évident que les hommes, pour Paul, n'avaient pas à se costumer ni à s'attifer de manière extravagante,
ils devaient être "soumis" à leur épouse à travers la fidélité et le soutien, et très probablement, obéissants pour ce qui concernait les attributions féminines de l'époque.
Les femmes enseignaient, c'est une évidence, mais dans les cercles familial et féminins.

Plus globalement, je me demande si Paul n'enseignait pas de configurer la vie personnelle et familiale à celle du peuple de Dieu. Il se trouve qu'à son époque, cette dernière était régie par l'autorité suprême du roi.

[florence_yvonne]

Au fond, pourquoi hommes et femmes devraient-ils être en compétition, alors qu'ils sont avant tout complémentaires ?

Genèse 5
2 Il créa l'homme et la femme, il les bénit, et il les appela du nom d'homme, lorsqu'ils furent créés.

Genèse 1
27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.

Je comprend : Dieu créa l'être humain à son image. Homme est un terme générique pour désigner l'humanité.