La Bible et la santé : perspectives modernes.

[Belleval]

La Bible insiste beaucoup sur la prévention (notamment l'hygiène), et peu sur quelques remèdes ; voir 2 Rois 20:7, Esaie 38:21, 1 Timothée 5:23 ; en Luc 10:34 il est indiqué "Il s'approcha, et banda ses plaies, en y versant de l'huile et du vin".
Or le vin non transformé en vinaigre n'a guère d'effet antiseptique (anti-microbien. Mais
"L' éthanol, (...) l'alcool contenu dans les boissons alcoolisées, a des propriétés désinfectantes reconnues. Il est notamment utilisé dans divers produits servant à nettoyer (...) la peau. L'éthanol peut tuer des bactéries (...) "

(https://www.scientifique-en-chef.gouv.qc.ca
le 22.12.2020).


Quant à l'huile, "D'autres remèdes naturels sont réputés pour lutter contre les cicatrices : (...) huile d'olive ..."

(cf. site de Santé Magazine =
https://www.santemagazine.fr le 20 Avril 2023).

[Belleval]

Plusieurs autres thèmes à caractère médical ou physiologiques, faisant l'objet d'études modernes, sont traités dans la Bible =

La psychosomatique .

Selon le docteur Dominique Brillaud, "La médecine moderne a découvert l'influence des états émotionnels sur les systèmes endocrinien d'une part, immunitaire d'autre part."

( "DE L' ÉMOTION A LA LÉSION" , in "SCIENCE & VIE" trimestriel (hors-série "les émotions") N° 168 SEPT. 1989, page 94).


Selon Pierre J. Neveu, "La pratique médicale courante incite à le penser : les émotions ou le stress influent sur le système immunitaire et favorisent le développement de cartaines maladies"
("ÉMOTIONS ET IMMUNITÉ" , ibid, page 102).
La médecine moderne a établi scientifiquement ce que les Anciens avaient empiriquement perçu depuis longtemps ; ce qui est notable, c'est l'insistance de la Bible sur ce thème ==
Proverbes 12:18, 14:30, 15:30, 16:24, 17:22.

[Belleval]

Les rythmes biologiques

La chronobiologie s'intéresse à nos "horloges biologiques". Or selon l'Ecclésiaste (3:1-2)
"Il y a un temps pour tout (...) : un temps pour naître, et un temps pour mourir".
La chronobiologie a une fille : la chronothérapie, qui étudie l'administration des soins et médicaments et leur efficacité, en fonction des rythmes biologiques : pour une personne donnée, un médicament sera plus efficace à une heure qu'à une autre .
Selon l'Ecclésiaste (3:1,3) "Il y a un temps pour tout (...) : (...) un temps pour tuer, et un temps pour guérir".


Le B.I.S.
(Behavioral Inhibiting System)

Si l'attente est déçue (frustration), il y a inhibition au niveau limbique (siège des émotions).
Or selon Proverbes 13:12 "Un espoir différé rend le coeur malade" ; le coeur désigne ici le "Siège des émotions" (in "petit Larousse illustré" 1987, p. 217) comme dans Proverbes 15:30 et 17:22.

N.B. toutes les citations et références bibliques sont tirées de la version Louis Segond 1910 .

[Toto2]

Je pense que la Bible n'a assurément pas pour intention de décrire des inventions futures.
Je ne pense pas qu'un quelconque inventeur d'un appareil moderne se soit basé sur la Bible pour cela, et extrapoler quelques morceaux de phrase pour tenter de les faire coller sur des découvertes déjà effectuées ne me paraît pas être une bonne manière de la lire.
Toutes choses égales par ailleurs, ce genre de discours me fait penser aux établisseurs d'horoscopes qui vont vous démontrer après coup que tout ce qui s'est passé collait parfaitement à leurs très vagues indications ; ou à des musulmans qui nous expliquent que toute la science vient du coran (mais sans aller jusqu'à se demander pourquoi les pays arabes musulmans n'ont pas inventé grand chose à l'ère moderne).

[Belleval]

Vous essayez de critiquer en 15 lignes une démarche que vous pourriez résumer en 1 seul mot : concordisme.
Vous n'arrivez pas à conceptualiser ... vous me faites penser à ce que Paul critique :
des personnes "qui ne comprennent ni ce qu'ils disent ni ce qu'ils affirment".
Contrairement au Coran, la Bible "est inspirée de Dieu" ;
or elle conseillait par exemple depuis 2500 ans la quarantaine pour les personnes infectées.
Après le 15eme siècle (plus tard mais je n'ai pas le souvenir précis) les Vénitiens ont compris pourquoi les Juifs échappaient aux épidémies , la raison étant la quarantaine commandée par la Torah.
Il a fallu + 2500 ans pour comprendre le texte biblique sur la quarantaine.

[Belleval]

En plus, tout ce que vous retenez du NT =
"Que les femmes se taisent".

Quant au célibat ecclésiastique, Paul a écrit :

"Que l'episcopos (évêque) soit le mari d'une femme".

L'apôtre Pierre avait une épouse .

Salutations .

[Toto2]

Un pentecôtiste qui me fait la leçon sur la manière dont je dois lire la Bible... Bref.

Au lieu de me donner des leçons, vous feriez mieux de la lire vous-même ("Ils chargent les autres de fardeaux qu'eux-mêmes ne touchent pas du doigt") : la Bible ne conseillait pas la quarantaine, mais des périodes d'isolement de 7 jours (Lv, 13), pas 40 :

01 Le Seigneur parla à Moïse et à son frère Aaron, et leur dit :

02 « Quand un homme aura sur la peau une tumeur, une inflammation ou une pustule, qui soit une tache de lèpre, on l’amènera au prêtre Aaron ou à l’un des prêtres ses fils.

03 Le prêtre examinera la tache sur la peau de l’homme. Si à l’endroit malade le poil est devenu blanc, et que la tache va en profondeur dans la peau, c’est bien un cas de lèpre. L’ayant examiné, le prêtre déclarera l’homme impur.

04 Mais si sur la peau il y a une pustule blanche, qui ne semble pas aller en profondeur dans la peau, et que le poil n’est pas devenu blanc, le prêtre isolera la tache pendant sept jours.

05 Le septième jour, le prêtre fera un nouvel examen : s’il constate que la tache conserve la même couleur et ne s’est pas étendue sur la peau, le prêtre l’isolera une deuxième fois pendant sept jours.

06 De nouveau, le septième jour, le prêtre l’examinera.

Vous me dites que c'est médical. Déjà, il faudrait voir ce qu'ils désignent par "lèpre" ; ce n'est pas la lèpre au sens moderne de nos jours, mais des affections cutanées, style psoriasis ou eczema, ou des moisissures se développant sur les tissus et dans les maisons. La meilleure preuve, c'est le texte :

47 « Lorsqu’il y aura une tache de lèpre sur un vêtement de laine ou de lin,
48 un tissu ou une pièce d’étoffe en lin ou en laine, du cuir ou n’importe quel objet en cuir,
49 si la tache du vêtement, du cuir, du tissu, de la pièce d’étoffe ou de l’objet en cuir est verdâtre ou rougeâtre, c’est une tache de lèpre à faire examiner par le prêtre.

33 Le Seigneur parla à Moïse et à Aaron, et leur dit :
34 « Lorsque vous serez entrés dans le pays de Canaan que je vous donne en propriété, si je mets une tache de lèpre dans une maison de ce pays dont vous avez la propriété,

La lèpre au sens moderne du texte ne fait pas de tache sur les tissus et dans les maisons.
Et le psoriasis et l'eczema ne sont absolument pas contagieux. L'isolement médical ne sert donc dans ces cas à rien.

Par ailleurs, Lv, 12 :

19 « Lorsqu’une femme a un écoulement, que du sang s’écoule de son corps, elle restera pendant sept jours dans sa souillure. Quiconque la touchera sera impur jusqu’au soir.

20 Toute couche sur laquelle elle s’étendra durant ses règles sera impure ; tout ce sur quoi elle s’assiéra sera impur.

21 Quiconque touchera son lit devra laver ses vêtements, se baigner dans l’eau, et restera impur jusqu’au soir.

22 Quiconque touchera quelque objet sur lequel elle se sera assise, devra laver ses vêtements, se baigner dans l’eau, et restera impur jusqu’au soir.

23 Si quelqu’un touche ce qui se trouve sur le lit ou ce sur quoi elle s’est assise, il sera impur jusqu’au soir.

24 Si un homme couche avec elle, la souillure de ses règles l’atteindra. Il sera impur pendant sept jours, et tout lit sur lequel il se couchera sera impur.

C'est quoi la raison médicale de l'isolement des femmes ayant leurs règles ? Cette grande découverte médicale que la Bible veut nous faire découvrir ? 3000 ans après, on n'a pas encore compris...

Ces préceptes ne sont pas médicaux, ils sont religieux, et leur signification est plus à chercher du côté symbolique qu'autre chose. La Bible n'est pas un manuel de médecine ou de technique.

[Toto2]

En plus, tout ce que vous retenez du NT =
"Que les femmes se taisent".

Quant au célibat ecclésiastique, Paul a écrit :

"Que l'episcopos (évêque) soit le mari d'une femme".

L'apôtre Pierre avait une épouse .

Salutations .

Oh mais à cause du croisement de messages, j'avais raté cette anthologie !
Manifestement Belleval en est réduit à des considérations sur ma personne faute de savoir quoi répondre... C'est assez mesquin.
Mais bon, répondons, donc :

tout ce que vous retenez du NT

Vous ne savez donc pas que "Si quelqu'un vient à vous sans cette doctrine, ne le saluez pas", qui figure aussi dans ma signature, vient également du NT ? Je suis déçu, pour quelqu'un qui prétend donner des leçons de lecture biblique...


Par ailleurs, je vous renvoie aux Pères de l'Eglise sur la question d' "une seule femme" : https://philosophieduchristianisme.word ... e-leglise/
Hé oui, les catholiques se réfèrent à la tradition apostolique, eux.

Et il est mentionné la belle-mère de Pierre dans l'évangile, mais cela n'implique pas que Pierre ait été encore marié quand il a été appelé par le Christ. Cela implique seulement qu'il a été marié, pas plus.

[Belleval]

Si Paul prônait le célibat et était lui-même continent,
il était contre l'obligation du célibat ecclésiastique :

"N'avons-nous pas le droit de mener avec nous une sœur qui soit notre femme, comme font les apôtres, et les frères du Seigneur, et Cephas ?" (Pierre).

1 Corinthiens 9:5 .


Le célibat obligatoire des prêtres catholiques de rite latin a été formellement imposé au Concile de Latran II en 1139, après la réforme du Pape Grégoire VII en 1074.

Les prêtres mariés sont autorisés dans les églises uniates = églises catholiques orientales.

[Belleval]

Quant à la soi-disant Tradition apostolique, on
peut citer Jésus :

"Vous abandonnez le commandement de Dieu et vous gardez la tradition des hommes (...)
Vous rejetez très bien le commandement de Dieu pour garder votre tradition. (...)
Vous annulez ainsi la Parole de Dieu par la tradition que vous avez établie"
Ce dernier verset interdit de modifier la Parole de Dieu au nom d'une tradition qui ne peut qu'être humaine.

(Marc 7:8-9, 13).

Jésus a aussi dit : "Que celui qui a des oreilles pour entendre, entende".

Mais un proverbe profane dit bien :
il n'est pas de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

Salutations.

[Toto2]

Manifestement, Belleval, qui n'a rien à dire sur le sujet de son fil, en est réduit à poursuivre ses considérations ad personam hors sujet sur ma signature, au prix d'un travestissement complet de l'histoire de l'Eglise et des sources sérieuses.
je vous renvoie donc à une série d'articles faisant le point sur la continence / le célibat des prêtres ici, sans détailler davantage parce que ce n'est pas le sujet : https://philosophieduchristianisme.word ... s-apotres/

[Gaudens]

Bonjour Belleval,

Vous écrivez:

Quant à la soi-disant Tradition apostolique, on
peut citer Jésus :

"Vous abandonnez le commandement de Dieu et vous gardez la tradition des hommes (...)
Vous rejetez très bien le commandement de Dieu pour garder votre tradition. (...)
Vous annulez ainsi la Parole de Dieu par la tradition que vous avez établie"

Ce dernier verset interdit de modifier la Parole de Dieu au nom d'une tradition qui ne peut qu'être humaine.

Vous faites une confusion fréquente dans le monde protestant quand ils veulent critiquer la référence catholique à la Tradition apostolique.
Ils ne s'agit pas là des traditions humaines,dont beaucoup sont certes vénérables mais bien de la Tradition constante de l'Eglise, celle qui nous permet de lire et de comprendre les Ecritures d'une façon correcte, que nous pensons inspirée par l'Esprit-Saint dont le Christ nous a dit qu'il n'abandonnera pas son Eglise. En d'autres termes cette Tradition est elle-même intrinsèquement liée à la Sainte Bible. Votre recours aux paroles du Christ est ici inadéquat.

[Belleval]

A Gaudens :

Combien de dogmes catholiques n'ont été affirmés par le Magistère papal que récemment :
++ L'immaculée conception . 19e siècle.

++ L'assomption. 1950.

Pour une "Tradition constante de l'Eglise" c'est bien tardif !

Sans compter l'obligation du célibat ecclésiastique qui est, selon l'apôtre Paul, anti-biblique. Voir mon post plus haut .
Célibat qui ne fut obligatoire qu'au 11e siècle sous le Pape Grégoire VII et confirmé plus tard par le Concile de Latran II .
Voir plus haut .

Salutations.

[Toto2]

Je vous ai envoyé un lien pour vous montrer les racines très antiques de la continence sacerdotale (qui a débouché ensuite sur le célibat) et vous n'avez manifestement pas pris le temps de lire, préférant répéter vos âneries.
Bon... on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

C'est justement parce que l'Assomption et l'Immaculée conception étaient des concepts approchés et discutés pendant des siècles que cela a abouti à la proclamation de leur dogme, lente maturation de la réflexion.
Voir par exemple Dictionnaire de la Théologie catholique, article Assomption de la Vierge Marie, partie II Histoire de la doctrine https://fr.wikisource.org/wiki/Dictionn ... ERGE_MARIE

Mais je comprends qu'il est plus facile de se contenter de critiquer que de lire ; on risquerait de découvrir que l'on a tort.

Tiens, puisque vous aimez bien parler de Bible, vous pouvez nous dire où il est écrit "Sola scriptura" dans la Bible ? Et comment les pentecôtistes comprennent le passage suivant ?

« Ainsi donc, frères, tenez bon, et gardez fermement les traditions que nous vous avons enseignées, soit de vive voix, soit par notre lettre ».

[Belleval]

Réponse à Toto2.

Vous avez raison : les considérations ad personam, ou plutôt ad hominem, sont certes un biais cognitif, voire un sophisme .

Mais c'est VOUS qui avez COMMENCÉ !

Dès votre 1ère réponse, vous m'avez comparé
"aux établisseurs d'horoscopes (!) qui vont vous démontrer après coup que tout ce qui s'est passé collait parfaitement à leurs très vagues indications".

Lors de votre 2 ème réponse, vous avez écrit A MON SUJET, avec mépris :

"Un PENTECÔTISTE qui me fait la leçon sur la manière dont je dois lire la Bible (...) vous feriez mieux de la lire vous-même".

Faute de répondre sur le fond à mes citations bibliques
vous avez renvoyé 2 fois à
https://philosophieduchristianisme

Or Paul écrit en Colossiens 2:8 =

"Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la PHILOSOPHIE et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la TRADITION des hommes (...) et non sur Christ".

Tradition fondée sur les doctrines d'innombrables docteurs , encycliques, bulles pontificales et autres "motu proprio" , Conciles sans nombre avec les Tradi opposés à Vatican 2 ...

Salutations.