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L'Église en Irlande
Publié : lun. 23 juin 2008, 19:16
par Arzur
Mgr Hugh O'Flaherty
Prêtre Irlandais (1898 - 1963).
Ce prêtre a une histoire extraordinaire ! J'espère que l'évêque du
diocèse de Kerry a lancé un procès de béatification pour ce
saint homme.
Je ne vais pas retracer toute la vie de ce prêtre ... Mais juste des points essentiels pour comprendre la grandeur d'âme de ce prêtre.
Monsignor Hugh O'Flaherty travaillait au Saint Office lors de la deuxième guerre mondiale. Il était un prélat bien en vue dans les réceptions. Sportif, il jouait au golf et à la boxe. Mais surtout il était un proche de Sa Sainteté Pie II.
Il créa un réseau pour protéger les prisonniers de guerre alliés évadés et leur permettre de rejoindre la Suisse. Pour cela il utilisa la neutralité du Vatican lors de la seconde guerre mondiale.
Il fit de même avec les juifs. Il organisa même une collecte d'or pour aider les juifs à éviter la rafle de Rome. En effet, les responsables juifs devaient donner une importante quantité d'or aux nazi pour leur sécurité... Ils ont donné l'or et les nazi ont commencé la rafle sous le commandement du colonel Herbert Kappler, chef de la Gestpo de Rome.
Plusieurs membres du réseau ont été arrêté torturé par la gestapo et tué, dont des prêtres catholiques. La gestapo ne pouvait pas arrêter Monsignor Hugh O'Flaherty car il était protégé par le pape. Mais vers la fin de l'occupation, le colonel Herbert Kappler ordonna de tuer le prêtre irlandais.
Il dût rester dans les mur du Vatican, protégé par la neutralité, pour éviter la mort. Les nazi ont même essayer de le tuer au coeur même du Vatican, mais sans succès (il fallait faire discret).
Lors de la chute de Rome, Monsignor Hugh O'Flaherty protéga la femme et les deux enfants du colonel Herbert Kappler, le bouché de Rome ... Sa famille pu rejoindre la Suisse et lui fut arrêté et condamner à la prison à vie.
L'action de Monseigenur Hugh O'Flaherty, protégé par le pape Pie XII, permit de sauver des milliers de vie. (entre 4000 et 6000) De nombreux juifs et prisonniers de guerre allié ont pu être sauvé grâce à ce prêtre...
Mais l'histoire ne s'arrête pas là ...
Durant ses longues années de prison, l'ex colonel nazi Herbert Kappler ne reçu qu'un visiteur...
Tous les mois, Monsignor Hugh O'Flaherty venait rendre visite à l'ancien chef de la gestapo. Devant tant d'Amour de la part d'un homme qu'il avait persécuté, torturé ces amis, il rencontre la Vérité.
En mars 1959, monsignor Hugh O'Flaherty conféra le sacrement du baptême à l'ex nazi Herbert Kappler. L'ancien nazi est devenu catholique, membre de la Sainte Église de Dieu.
Je trouve cette histoire magnifique.
Dieu est Grand
Deo gratias !!!
Prions pour l'âme de Herbert Kappler et pour la béatification de monseigneur Hugh O'Flaherty.
Iesus Veritas Est
Arzur
L'Église en Irlande
Publié : jeu. 26 nov. 2009, 1:40
par Anne
Osservatore Vaticano
L'Irlande montre la voie!
Décidément, la petite Irlande ne fait rien comme tout le monde... et l'on ne peut que l'en féliciter!
Tout récemment, un sondage de l'institut Iona a signalé que la pratique religieuse y a vait fortement augmenté en 2009: désormais les deux tiers des Irlandais assistent au Saint-Sacrifice au moins une fois par mois, contre 54% l'année dernière!
Souhaitons que l'exemple irlandais soit largement repris!
Re: Vive l'Irlande!
Publié : jeu. 26 nov. 2009, 8:58
par antioche
Intéressant, chère Anne, trés intéressant !
C'est une bonne nouvelle. Qu'allons-nous en faire, nous en gargariser ou en tirer des conclusions ?
Qu'a fait l'Eglise locale irlandaise ces dernières années, comment a-t-elle évangélisé les jeunes, les recommençants, les villes et les campagnes ?
Bravo aux Irlandais ! Et si nous pouvions faire aussi bien qu'eux !!
Re: Vive l'Irlande!
Publié : ven. 27 nov. 2009, 15:46
par Brice
[avant ce message, la modération a supprimé toute une polémique]
si je peux me permettre un commentaire sur le fait qu'il n'y a aucun lien entre les deux domaines de la ferveur Irlandaise et des scandales terribles mais qui montre que l'on fait la lumière sur des comportements inacceptables. Premièrement cela montre que le saint Père à décidé de mettre un gros coup de balai sur ce sujet, car si tel n'était pas le cas, aucune information n'aurait filtré et donc aucun scandale.
Par ailleurs, le fil me fait penser à un écrit de St Augustin où il met en garde une personne qui s'étant convertie se gargarise de joie et de béatitude, alors St Augustin lui dit : maintenant que tu es pourvu de l'Esprit Saint les temps difficiles arrivent car tu seras désormais la cible des attaques du démon.
Sans sombrer dans le délire mystique, il faut avoir à l'oeil que plus une personne, un peuple aura une ferveur chrétienne, plus il déchainera la foudre du malin par des tentations, des perversions pour noyer ces gens dans les ténèbres de la souffrance, du doute et du péché.
Enfin, si je peux encore me permettre et j'en resterai là. Une petite anecdote. Je suis franco-allemand, mon grand-père allemand était militaire de haut rang et a choisi de résister (ce qui fait ma fierté, car si ce n'était pas facile d'entrer en résistance en France, cela l'était encore moins en allemagne et notre famille a payé très cher son engagement). Bref, quand j'étais en CM2 en France la maitresse d'un certain âge avait trouvé la force de la pédagogie de me faire asseoir à côté d'un petit garçon juif avec qui je m'entendais très bien auparavant, sauf que lorsqu'elle lui a dit que ma mère était allemande j'ai eu tous les matins du reste de l'année scolaire le même salut en début de journée: "tiens voila le nazi, qui tue les miens!".
J'en ai parlé à ma Maman, car cela me faisait de la peine, eu égard au comportement de mon grand-père. Ma Mère m'a dit de ne rien dire, de rester solidaire du peuple allemand sans me différencier des autres, et de surtout pas avoir de haine contre cet enfant. Car les mots qu'il avait à la bouche ne sortaient pas de la bouche d'un enfant mais probablement de ses parents.
Aujourd'hui étant marié à une française, ma belle mère m'interdit de parler à mes enfants en allemand quand je suis sous leur toit.
Moralité de tout cela et vous pardonnerez ma longueur. Ce sont les mêmes schémas intellectuels qui font porter le poids à tout un peuple des actes d'un temps révolu.
De même qu'il est injuste et terrible destructurant de faire porter à un enfant des années 80 le poids de la psychose antisémite, évidente et justifiée dans l'allemagne de 1936, mais relevant du fantasme communautaire et servant d'autres intérêts dans la France contemporaine.
Il est injuste de faire porter à un enfant des années 80, ou à mes enfants aujourd'hui le poids du devoir de mémoire de l'allemagne de 1936.
Nous devons avoir un devoir de mémoire de toutes les atrocités de l'humanité, un meurtre est un meurtre, c'est contre la loi de Dieu peu importe le mobile.
Personne n'a l'exclusivité de la souffrance, personne n'a l'exclusivité de la responsabilité!
Et pour finir sur une suggestion de prière collective: Partout où la foi est, le malin veut la pervertir, prions pour nous-même et ceux qui guident notre église car ils sont les cibles privilégiées des esprits du mal.
Re: Vive l'Irlande!
Publié : ven. 27 nov. 2009, 18:35
par papillon
Le déroulement de ce fil démontre bien comme un simple malentendu peut dégénérer en affrontements.
Je n'avais pas vu moi non plus le lien de Jodart et je croyais aussi qu'Anne répondait à Antioche, sans comprendre le raison de cette réplique et du ton utilisé.
A David:
DavidB a écrit : Moi et Anne n'avons pas connu la Seconde Guerre Mondiale et peu de gens de chez nous y ont participer.
??????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
David, le Canada a pris une part
très active à la seconde guerre mondiale et beaucoup de nos hommes (y compris des québecois) sont morts sur les plages de France et ailleurs en Europe. Cela n'est pas dans le sujet du fil mais ça m'apparaît de la première importance de l'écrire.
Pour votre information, je vous laisse ce lien:
http://www.vac-acc.gc.ca/souvenir/sub.c ... rre/canada
En tant que québecois catholique, vous aimeriez probablement lire le livre "Ne tirez pas!" de Jean-louis Morgan et Linda Sinclair avec préface d'Alain Stanké.
Outre un résumé fascinant de ce que fut la bataille de l'Atlantique, on y raconte principalement l'histoire touchante à la fois de courage, de patriotisme et de compassion du québécois Stanislas Déry, commandant de la corvette canadienne
St-Thomas, dans son affrontement avec un U-Boot allemand (sous-marin). A lire!
(veuillez m'excuser de cette digression...)
Re: Vive l'Irlande!
Publié : ven. 27 nov. 2009, 18:47
par DavidB
Bien, papillon, merci pour la correction historique.Je me suis effectivement mis le pied dans la bouche sur ce point.
Je me ronge effectivement souvent les orteils on dirait...

Re: Vive l'Irlande!
Publié : ven. 27 nov. 2009, 19:35
par DavidB
Serge BS a écrit :Pour en revenir à ces cas de pédophilie en Irlande, je vais être très dur : si les faits sont avérés (et cela semble le cas selon les propos mêmes de l'Eglise d'Irlande), tant les coupables que ceux qui se sont volontairement tus alors qu'ils savaient devraient non seulement être immédiatement chassés de l'état clérical, quel que soit leur rang actuel dans la hiérarchie, mais même excommuniés ! Tout le monde sait ici que je ne suis ni partisan de la peine de mort, ni acceptant tout ce qu'a fait l'Inquisition (sous réserve de la prise en compte des moeurs de l'époque), mais je comprends que, dans le temps, l'Inquisition inflexible ait pu condamner au bûcher des Prêtres ayant commis de tels actes ! Et je déplore que le Code de droit canonique ne soit pas aussi explicite que pour les cas de meurtre ou d'avortement pour la pédophilie de la part de Prêtres, car ils ont d'une certaine façon, plus que blessé des corps, tué l'âme de ces enfants ! Je suis plus que courroucé, plus que scandalisé ! Maintenant, ne condamnons pas toute l'Eglise d'Irlande qui semble vouloir s'apurer ! Mais les coupables et leurs complices, je suis sans pitié. On ne touche pas à des enfants, ou alors on va contre le Christ Lui-même ! D'ailleurs, je suis fermement convaincu que la Justice divine va les châtier de la pire des façons ! J'attends celle de Rome !
Je suis parfaitement d'accord. Je suis d'une colère blanche, parfaite et sans borne quand j'entends parler de la pédophilie des prêtres. L'Église catholique, c'est aussi moi, et je ne viole pas les enfants. L'Église catholique, c'est aussi moi, et je ne fais pas la promotion de la pédophilie, ni ne l'excuse. Et si le Seigneur veut bien nous accorder la grâce de nous débarrasser de ces malades parmi son clergé, et qu'ils soient placés là où ils en ont de besoin pour ne plus faire de mal, tant mieux!
Re: Vive l'Irlande!
Publié : ven. 27 nov. 2009, 19:40
par DavidB
Jodart a écrit :DavidB a écrit :
Lire sur les crimes de pédophilie, c'est vrai c'est cocasse, je me roulais de rire par terre...

Ai-je dit qu'il était cocasse de lire sur la pédophilie ? Les interprétations me semblent aller bon train ...
Ce qui est cocasse est le fait d'avoir une info positive et une négative dans un espace temps relativement réduit concernant une même institution dans un même pays. Aussi, je ne dis pas qu'une info doit prendre le pas sur l'autre.
Arrêtez de vouloir adoucir la méchanceté de votre propos. Vous répondez à un évènement heureux par un évènement qui fait extrêmement mal à toute la communauté catholique. Votre lien, il est méchant, point/bar.
Re: Vive l'Irlande!
Publié : ven. 27 nov. 2009, 20:22
par Fée Violine
Je remercie Brice pour son intervention, et je suis solidaire de David et d'Anne.
Re: Vive l'Irlande!
Publié : ven. 27 nov. 2009, 21:12
par Kerniou
je n'avais pas saisi, au départ, le pourquoi de la vivacité des échanges.
La pédophilie entâche la réputation de l'église intitutionnelle, moins celle des fidèles. Dans mon entourage un garçon qui est adulte maintenant s'est rebellé contre un responsable de l'internat qu'il fréquentait. Il a été renvoyé pour indiscipline et "pour faire l'exemple" (ils étaient une dizaine de jeunes victime; les aitres n'ont rien dit ). Malgré les conseils d'un jeune professeur révolté par ce qui se passait, les parents n'ont pas porté plainte, répondant en cela, aux pressions du directeur du lycée qui leur demandait de ne pas salir la réputation de l'école catholique face à l'école publique sic... Qui a été sali ?
- Mon cousin qui est passé aux yeux de tous pour une forte tête et un mauvais sujet; je ne parle pas de ceux qui sont restés,réduits à subir en silence !
A la rentrée suivante, le chef d'internat a été nommé directeur d'un lycée prestigieux, le jeune prof a été expédié à l'autre bout de la France sans avoir rien demandé et le garçon et ses parents ont eu droit à un laïus sur la faiblesse de la chair...
Nous n'avons su cette histoire que des années plus tard. Mon cousin est devenu un ultra-anti-clérical...
Je suis d'accord, les prêtres pédophiles devraient être excommuniés.
Situation de l'Eglise en Irlande
Publié : sam. 11 août 2012, 9:59
par jean_droit
Mauvaises nouvelles provenant de l'Irlande.
Je regrette la réaction de l'Eglise d'Irlande. Réaction bien connue : "On est peu mais on est les meilleurs". C'est de l'endormicement.
Un porte-parole de l'Eglise a immédiatement nuancé ces chiffres. Il a d'abord rappelé que la foi "ne se mesure pas avec des chiffres",
La remarque finale de Belgicatho rejoint tout à fait mes remarques. Les Eglises d'Europe
déclineront encore si rien de fondamental n'est fait.
Le synode, et Dieu sait si je mets en lui beaucoup d'Espérance, s'il n'est pas suivi A TOUS LES NIVEAUX par des actions concrètes et puissantes ne sera que du barratin.
La situation n'est pas très différente chez nous. Ne faudrait-il pas que des initiatives de grande ampleur soient lancées pour enrayer cette déchristianisation? Un synode y suffira-t-il?
http://belgicatho.hautetfort.com/archiv ... gieux.html
L'Irlande perd ses repères religieux
Les Irlandais perdent leur foi plus vite que les autres
Un sondage réalisé par l'institut Red C à l'échelle de la planète est arrivé à la conclusion qu'après le Vietnam, l'Irlande est le pays à avoir connu le plus net abandon de la religion parmi ces citoyens. Parmi les Irlandais interrogés, 47 % se sont dits "religieux", alors qu'ils étaient 69 % en 2005.
L'Irlande deviendrait également un des dix pays les plus athées, avec 10 % des personnes interrogées se déclarant "athéies convaincus", contre 3 % en 2005. Autre enseignement de ce sondage, selon Red C : plus la personne interrogée est riche, moins elle est religieuse.
Comment expliquer cette désaffection en masse ? Le Belfast Telegraph rappelle que la crise économique qui a balayé le pays, l'absence de leadership politique et les scandales de pédophilie qui font régulièrement trembler l'Eglise y sont pour beaucoup.
Un porte-parole de l'Eglise a immédiatement nuancé ces chiffres. Il a d'abord rappelé que la foi "ne se mesure pas avec des chiffres", et a rappelé que selon le dernier recensement de la population en 2011, 84 % de la population se considérait comme catholique, et seuls 5 % affirmaient ne pas avoir de religion.
Il a également critiqué le formulation du sondage, qui demandait aux personnes si elles se considéraient comme "religieuse", "pas religieuse" ou "athée". L'institut a lui-même reconnu que la nature de la question a pu fausser les résultats, d'autant qu'il n'a été réalisé, en Irlande, que sur un échantillon de 1 000 personnes.
Il n'empêcher ques les autorités religieuses ne l'ont pas ignoré. L'archevêque de Dublin, Diarmuid Martin, n'a pas commenté les chiffres, mais a reconnu que "l'Eglise catholique ne pouvait pas simplement espérer que la foi va être automatiquement transmise de génération à génération". En février, un sondage du groupe Amarach montrait déjà que les Irlandais étaient majoritairement en désaccord avec plusieurs positions défendues par l'Eglise, comme le droit pour les femmes de devenir prêtres ou le droit pour les prêtres de se marier.
La situation n'est pas très différente chez nous. Ne faudrait-il pas que des initiatives de grande ampleur soient lancées pour enrayer cette déchristianisation? Un synode y suffira-t-il?
Re: Situation de l'Eglise en Irlande
Publié : sam. 03 nov. 2012, 11:41
par jean_droit
Intéressant parallèle entre catholiques et orthodoxes.
En France aussi, et dans d'autres pays occidentaux, l'Eglise Orthodoxe se porte bien et est en expansion.
Le traditionalisme a de beaux jours devant lui !
Du Forum Catholique :
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=649470
Le site riposte catholique nous apprend que les vocations à la prêtrise en Irlande connaissent une chute vertigineuse :
La rentrée des séminaires a été historiquement basse en Irlande: seuls 12 jeunes gens sont rentrés en septembre
Cette donnée doit être mise en parallèle avec une autre donnée : le fait que les conversions à la religion Orthodoxe ont doublé en 5 ans:
Plus de 45.000 personnes se déclarent orthodoxes en Irlande, selon les données du dernier recensement effectué en 2011. Ces chiffres sont deux fois supérieurs aux chiffres de 2006, et quatre fois supérieurs à ceux de 2002. Ainsi, selon les données officielles, l’orthodoxie devient la religion dont la croissance est la plus rapide en Irlande
(Source : Orthodoxie
Re: Situation de l'Eglise en Irlande
Publié : sam. 03 nov. 2012, 16:22
par jean_droit
Voici un autre message sur ce sujet, toujours du Forum Catholique.
L'année dernière, 7 séminaristes ont quitté en même temps le séminaire de Meynooth, dé!s de la formation qu'ils y recevaient. l'un d'entre eux est à présent à Gricigliano, les autres sont chez les Dominicains irlandais (de bonne qualité) et à l'Oratoire de Brimingham. Il semble que l'Irlande est seulement maintenant dans la crise que nous avons connue dans les année 70-80.
Re: Situation de l'Eglise en Irlande
Publié : dim. 04 nov. 2012, 22:20
par jean_droit
Toujours de la même veine :
http://www.riposte-catholique.fr/ripost ... JbM3tuF8ee
Des chiffres dramatiques pour les vocations en Irlande
La rentrée des séminaires a été historiquement basse en Irlande: seuls 12 jeunes gens sont rentrés en septembre.
Si ce chiffre se confirmait dans les années à venir, on estime que seuls 180 prêtres seraient ordonnés dans les 30 années à venir (environ 50% des séminaristes sont ordonnés). Alors que, dans le même temps, 1680 prêtres mourront ou partiront à la retraite.
Des chiffres terribles qui doivent nous conduire à redoubler de prières pour demander à Dieu beaucoup de saints prêtres.
Re: Situation de l'Eglise en Irlande
Publié : ven. 05 avr. 2013, 21:29
par Johnny
On constate partout dans le monde que lorsque le niveau d'éducation d'une population monte, associé à l'urbanisation, son niveau de pratique religieuse diminue.
En effet, l'homme instruit se détache du mimétisme social (si tout le monde croit, moi qui ne sais rien, je vais faire comme la majorité....), ou il devient réceptif aux philosophies matérialistes répandues abondamment par la société libertaro-consuméro-relativiste dans laquelle nous baignons.
L'Irlande et la Pologne n'y échapperont pas....et le mouvement est déjà bien entamé aux USA.