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Communion et mariage civil

Publié : dim. 10 août 2008, 21:24
par jeanbaptiste
Bonjour,

Je suis marié civilement à ma femme, mais pas "religieusement" (quel vilain mot !) pour une raison bien simple : ma femme n'est pas "croyante" et même un peu anti-cléricale (ce qui est loin d'être mon cas), et moi-même n'avais pas foi en notre Seigneur lors de notre mariage (je me suis convertis quatre mois après).

Je suis allé aujourd'hui à la messe avec ma belle grand-mère. Celle-ci m'a dit, et je me demande comment je n'ai pas pu y penser avant, que je ne pouvais pas communier n'étant pas marié à l'Église.

Le CEC dit :
2390 Il y a union libre lorsque l’homme et la femme refusent de donner une forme juridique et publique à une liaison impliquant l’intimité sexuelle.

L’expression est fallacieuse : que peut signifier une union dans laquelle les personnes ne s’engagent pas l’une envers l’autre et témoignent ainsi d’un manque de confiance, en l’autre, en soi-même, ou en l’avenir ?

L’expression recouvre des situations différentes : concubinage, refus du mariage en tant que tel, incapacité à se lier par des engagements à long terme (cf. FC 81). Toutes ces situations offensent la dignité du mariage ; elles détruisent l’idée même de la famille ; elles affaiblissent le sens de la fidélité. Elles sont contraires à la loi morale : l’acte sexuel doit prendre place exclusivement dans le mariage ; en dehors de celui-ci, il constitue toujours un péché grave et exclut de la communion sacramentelle.
Dans le contexte évoqué dans le paragraphe le mot "mariage" semble pouvoir englober le mariage civil, puisque ce qui est péché et qui exclut de la communion sacramentelle sont : le concubinage, le refus du mariage, l'incapacité à se lier à des engagements à long terme etc. Le mariage civil n'est pas inclus dans cette liste.

Pris individuellement, ce paragraphe semble me dire que ma situation n'est pas pécheresse. Mais je ne peux pas me permettre de me faire un jugement sur ce seul paragraphe !

Pourriez-vous m'éclairer ?

Je pense également poser la question à un clerc.

Je sais qu'il est tout à fait possible de faire un mariage à l'Église après un an de mariage civil, mais cela est impossible. Ma femme ne voudrait pas, et je ne désire pas la forcer.

Merci par avance pour l'attention que vous porterez à ma requête :)

Re: Communion et mariage civil

Publié : lun. 11 août 2008, 19:55
par Olivier JC
Diantre... Normal que le CEC n'aborde pas la question : il est assez rare, en fait, qu'il y ait ainsi une dichotomie à peu près totale entre le mariage civil et le mariage religieux. La France doit être un des rares pays où cela se rencontre.

Dans le cadre du rite latin, ce qui est essentiel à la validité du sacrement de mariage est l'échange des consentements. L'épiclèse n'est pas une condition de validité, comme c'est le cas dans les rites orientaux.

A telle enseigne que lorsque deux non-baptisés mariés se font baptisés, l'Eglise ne leur demande pas de se remarier.

Partant, il me semble que le fait d'être seulement marié civilement, c'est-à-dire, au fond, de ne pas être passé devant M. le Curé pour l'échange des consentements, ne s'oppose pas à ce que l'on considère, d'un point de vue spirituel, que vous êtes effectivement marié devant Dieu (sous réserve de la qualité du consentement : fidélité, indissolubilité, fécondité).

J'aurais donc tendance à dire que vous pouvez communier, l'état dans lequel vous vous trouvez ne pouvant être qualifié d'état de péché mortel, mais seulement véniel. A plus forte raison si, par-devers vous, vous avez le sincère et profond désir de vous marier selon les lois de l'Eglise et que vous priez instamment Dieu de vous l'accorder.

La seule chose qui, ce me semble, pourrais s'opposer à ce que vous receviez la communion, c'est le risque de scandale, mais il me semble qu'à l'heure actuelle, il en faut beaucoup pour scandaliser...

Tout ceci étant dit, ce n'est que mon opinion. Mon conseil serait le suivant : soumettez le cas à votre Evêque. Lui seul pourra vous donner une réponse sûre.

+

Re: Communion et mariage civil

Publié : mar. 12 août 2008, 17:57
par jeanbaptiste
Merci pour votre éclairante réponse. En ce qui concerne le risque de scandale, il est très faible puisque je viens tout juste d'arriver à St-Pabu (dans le Finistère) et donc que personne ne connaît ma situation.

Vous avez entièrement raison, je vais poser la question à notre évêque, Mgr Jean-Marie Le Vert pour ne pas le nommer.

Re: Communion et mariage civil

Publié : mar. 12 août 2008, 19:08
par Boris
Visiblement (ou plutôt "lisiblement"), le CEC parle de refus d'engagement pour en état de péché mortel.

Tel n'est pas votre cas puisque vous êtes mariés ... civilement.

Rappelons que les personnes divorcées ne sont pas privées de la communion.
Ce ne sont que celles qui se remarient ... civilement (puisque religieusement c'est impossible) qui s'excluent de la communion par elles-même.

Comme l'a souligné Olivier, des non-baptisés mariés civilement reçoivent automatiquement les grâces du mariage lors de leur baptême !

Néanmoins, si vous êtes tous les deux baptisés, il serait tout de même bon de vous marier religieusement pour accéder à ces grâces.
Il n'est pas nécessaire que votre femme soit croyante à partir du moment où elle accepte librement les conditions rappelées par Olivier.

Re: Communion et mariage civil

Publié : mar. 12 août 2008, 19:33
par jeanbaptiste
Merci Boris, vous confirmez mes premières pensées sur le sujet.

En ce qui concerne le mariage religieux, le problème ne vient pas vraiment du fait que ma femme soit athée, mais bien plutôt du fait que ce qu'elle supporte le moins dans l'Église c'est l'institution. Non qu'elle haïsse l'idée d'institution en tant que telle, elle est très attachée à l'État (mais pas à la patrie), mais je crois qu'elle supporte mal l'idée qu'une institution tournée vers un Dieu pour elle inexistant ait un rôle à jouer dans l'espace politique et social. Elle est également contre nombre de positions sociales et morales de l'Église (en féministe de gauche). Bref, elle n'aime pas l'Église. Quand à moi j'y suis très attaché ;)

Mais cela ne m'empêche pas de l'aimer, loin de là ! Cela conduit seulement à des situations parfois complexes à gérer, mais je m'efforce autant que possible d'expliquer clairement les propos de l'Église, de démonter les clichés et les préjugés qui courent parmi les propos courants. Ce n'est pas toujours facile, mais il n'y a pas de couples qui tiennent sans efforts !

Donc, pour l'instant, et peut-être pour toujours, l'optique d'un mariage religieux n'est pas envisageable.

Re: Communion et mariage civil

Publié : mar. 12 août 2008, 19:42
par Boris
jeanbaptiste a écrit :mais je m'efforce autant que possible d'expliquer clairement les propos de l'Église, de démonter les clichés et les préjugés qui courent parmi les propos courants. Ce n'est pas toujours facile, mais il n'y a pas de couples qui tiennent sans efforts !
C'est ce qu'il y a de mieux à faire. Peut-être ajouter une démonstration de la désinformation pour couper l'herbe sous le pied de ceux qui "lavent" le cerveau.

Re: Communion et mariage civil

Publié : mar. 12 août 2008, 20:12
par jeanbaptiste
Oui, tout à fait.

Il me semble que la pire argumentation que j'ai pu entendre de la part de certaines amies de ma femme est celle qui consiste à dire que l'Église est criminelle lorsqu'elle condamne le port du préservatif, car elle "contribue" à la propagation du VIH en Afrique...
Non seulement le raisonnement est ridicule, mais en plus nous savons parfaitement que le préservatif en Afrique, ça ne fonctionne pas ! Les défenseurs du préservatif en Afrique éduquent, difficilement, les populations à son utilisation. Or l'Église demande de faire la même chose : éduquer à une sexualité saine. Donc, dans les faits, si nous prenons une posture parfaitement neutre sur ce sujet, dans l'un et l'autre cas nous sommes dans la même situation : il faut éduquer , apprendre et travail.

Il est évidemment plus facile de dire : je suis pour le préservatif afin que le VIH ne passe pas. C'est mécanique, c'est "facile".

Re: Communion et mariage civil

Publié : mar. 12 août 2008, 22:46
par Boris
Acheter le "Lexique des termes ambigus et controversés : Sur la vie, la famille et les questions éthiques".

http://www.amazon.fr/Lexique-termes-amb ... 2740311109

Il y a à l'intérieur des études statistiques qui prouvent l'inefficacité du préservatif face au Sida et à d'autres MST.

Re: Communion et mariage civil

Publié : mar. 12 août 2008, 23:17
par jeanbaptiste
Merci ! Voilà un ouvrage que je ne connaissais absolument pas et qui m'a l'air tout à fait passionant !

Re: Communion et mariage civil

Publié : mar. 12 août 2008, 23:46
par Boris
J'en ai lu plusieurs articles, c'est renversant et cela remet les points sur les i.

Mgr schooyans qui a participé à cette oeuvre, est un spécialiste de la désinformation actuelle et du détournement des mots :
- la "santé reproductive" de l'ONU : l'avortement

J'ai trouvé aujourd'hui sur un site une organisme de "planification des naissances", comprendre contraception et avortement.

Re: Communion et mariage civil

Publié : mer. 13 août 2008, 13:11
par Olivier JC
Donc, pour l'instant, et peut-être pour toujours, l'optique d'un mariage religieux n'est pas envisageable.
A Dieu, rien n'est impossible ! Priez pour que cela arrive, et en attendant, rendez grâce chaque jour que cela ne soit pas arrivé. Comme le disait Job ce matin aux Laudes, "Nous acceptons le bonheur comme un don de Dieu. Et le malheur, pourquoi ne l'accepterions nous pas aussi."

Votre situation est providentielle, comme toute situation d'ailleurs, même s'il semble parfois difficile de comprendre le but poursuivi par Dieu. C'est que ses chemins ne sont pas nos chemins, et qu'Il écrit droit avec des lignes courbes.

Par amour pour l'Eglise, attendez l'autorisation de l'évêque pour communier (même si vous pourriez le faire tout de suite à mon avis, mais cette soumission amoureuse à l'Eglise ne manquera pas de plaire au Seigneur, je pense).

Et surtout, rendez grâce et priez.

Dieu fera le reste.

+

Re: Communion et mariage civil

Publié : mer. 13 août 2008, 13:58
par Boris
Olivier JC a écrit :A Dieu, rien n'est impossible ! Priez pour que cela arrive,
Si vous croyez en Dieu, alors :
- vous pouvez prier pour la conversion de votre femme
- vous devez le faire, au moins parce que vous l'aimez et donc souhaitez qu'elle soit sauvée

Re: Communion et mariage civil

Publié : mer. 13 août 2008, 17:10
par Christophe
Boris, il faut aussi que Jean-Baptiste soit "doublement saint", afin que par lui sa femme non-croyante soit sanctifiée. C'est la communion des saints... ;)

12 Aux autres, je déclare ceci - moi-même et non le Seigneur - : si un de nos frères a une femme non croyante, et que celle-ci soit d'accord pour vivre avec lui, qu'il ne la renvoie pas.
13 Et si une femme a un mari non croyant, et que celui-ci soit d'accord pour vivre avec elle, qu'elle ne renvoie pas son mari.
14 En effet le mari non croyant se trouve sanctifié par sa femme, et la femme non croyante se trouve sanctifiée par son mari croyant. Autrement, vos enfants ne seraient pas purifiés, et en fait ils sont saints.


Première lettre de saint Paul Apôtre aux Corinthiens (1Co 7, 12-14)

Re: Communion et mariage civil

Publié : mer. 13 août 2008, 19:29
par Boris
Merci pour la citation, je ne connaissais pas (je n'ai jamais osé m'attaquer à St Paul en entier).

L'histoire de Jean-Baptiste m'a fait penser à une évènement récent. Ma femme, en tant que dame caté, fut conviée à une réunion avec l'Evêque dans le cadre de sa visite pastorale. Là, il y avait un homme dans la même situation que notre ami (sauf qu'ils étaient peut-être mariés religieusement, je ne sais pas).

Et cet homme de dire que c'était formidable que sa femme soit athée, que cela équilibrait le couple !

Heureusement, Jean-Baptiste ne semble pas avoir de telles idées et c'est pour le renforcer dans sa croyance que j'ai posté mon message ci-dessus.

Re: Communion et mariage civil

Publié : dim. 17 août 2008, 5:26
par jeanbaptiste
Merci pour vos réponses !
A Dieu, rien n'est impossible ! Priez pour que cela arrive, et en attendant, rendez grâce chaque jour que cela ne soit pas arrivé. Comme le disait Job ce matin aux Laudes, "Nous acceptons le bonheur comme un don de Dieu. Et le malheur, pourquoi ne l'accepterions nous pas aussi."
Oui. Je crois que ce propos de Job résume assez bien mon sentiment à ce propos. Évidemment, je prie pour sa conversion, car qui ne désire pas sincèrement que les personnes qu'il aime (et le monde entier par la même occasion) se tournent vers la source de tout bien et de toute beauté ? Pour autant, je ne me lamente pas de son actuelle incroyance, je n'en suis pas malheureux, même si cela devait durer jusqu'à la fin de ses jours terrestres, car je l'aime et que cet amour est sans conditions, et parce que je suis persuadé que son anti-cléricalisme n'est que de façade (causé par l'époque et par son "milieux social"), que son cœur est bon, et que Dieu l'aime.
Boris, il faut aussi que Jean-Baptiste soit "doublement saint", afin que par lui sa femme non-croyante soit sanctifiée. C'est la communion des saints... ;)

12 Aux autres, je déclare ceci - moi-même et non le Seigneur - : si un de nos frères a une femme non croyante, et que celle-ci soit d'accord pour vivre avec lui, qu'il ne la renvoie pas.
13 Et si une femme a un mari non croyant, et que celui-ci soit d'accord pour vivre avec elle, qu'elle ne renvoie pas son mari.
14 En effet le mari non croyant se trouve sanctifié par sa femme, et la femme non croyante se trouve sanctifiée par son mari croyant. Autrement, vos enfants ne seraient pas purifiés, et en fait ils sont saints.

Première lettre de saint Paul Apôtre aux Corinthiens (1Co 7, 12-14)
La communion des saints, quelle chose merveilleuse ! J'ai eu de bien belle discussion à ce sujet avec une amie qui m'est chère. Voici également une responsabilité importante qui s'impose à moi ! Ce qui n'est pas pour me déplaire ;)
Et cet homme de dire que c'était formidable que sa femme soit athée, que cela équilibrait le couple !

Heureusement, Jean-Baptiste ne semble pas avoir de telles idées et c'est pour le renforcer dans sa croyance que j'ai posté mon message ci-dessus.
Je vous rassure, je n'ai pas de telles idées. La conception "fonctionnelle" du couple ne m'est pas familière ! Il n'est pas formidable que ma femme soit athée, mais elle l'est (athée et formidable !), et je l'aime. Je ne serai heureux d'une conversion future que si elle est véritable et libre (ce qui revient au même). Si cela ne vient pas, je continuerai de l'aimer comme je l'ai toujours aimé.

En tout cas, merci pour tout !