La Cité catholique

"Chaque fois que j'ouvre la Bible, j'y trouve une allusion directe à ma vie, à mes problèmes, aux formes particulières que prend chez moi la faiblesse morale. C'est pour cela que je vois en ce livre un livre magique. De qui parle, en effet, le second chapitre de Jérémie ? Du lecteur, de n'importe quel lecteur ayant ouvert le livre à cet endroit et lisant ce que j'y lis sur l'onagre qui n'est jamais rassasié, sur Israël qui se prostitue aux baalim de même que chacun de nous court après les faux dieux, c'est-à-dire après toutes les illusions du monde, cherchant notre joie dans ce qui se passe, alors qu'aucune joie n'est vraie, ni permanente qui n'est surnaturelle. Il y aurait trop d'exemples à citer.
Vers ma vingtième année, j'avais écrit une page sur la lecture de la Bible. Cette page est perdue, mais je me souviens que je cherchais à indiquer, avec les faibles moyens dont je disposais, que le peuple juif était chacun d'entre nous et que dans le grand drame qui se joue entre l'Eternel et son peuple, le rôle de la conscience est tenu par Moïse et tous prophètes qui sont venus après lui. Ainsi, quand les Israélites veulent lapider Moïse, c'est une image de la nature humaine en révolte contre la grâce. De même quand Jérémie est persécuté par les gens de la cour qui le font descendre dans un puits..." (Extrait de "Derniers beaux jours", Julien Green, 27/7/1937)

Je me souviens moi aussi qu'un dimanche, dans la petite chambre d'étudiant que j'occupais à Comines, j'avais branché ma radio au hasard et j'étais tombé sur une analyse rabbinique des quarante ans d'errance du peuple à travers le Sinaï. Les propos étaient très bien argumentés et ce qui s'en dégageait, de façon tout à fait claire, que le peuple Juif ne pouvait assumer du jour au lendemain sa liberté retrouvée. Lors de la sortie d'Egypte, c'était la mentalité d'esclave qui prévalait, au point qu'ils disaient regretter les coups de fouet des gardes chiourmes, car tout battus qu'ils étaient, ils étaient certains du repas du soir... tandis que dans le désert... Ils récriminaient, et de ce simple fait, prolongeaient la durée de leur marche, comme si le désert s'étalait de plus en plus sous leurs pas réticents. C'était très bien dit et je me suis servi de ce que j'avais entendu dans cet exposé pour obtenir un point de plus dans une dissertation. A l'époque, il ne m'était pas venu à l'esprit que l'esclave appelé à devenir libre, c'était moi aussi et que, moi aussi, j'étais rebelle contre ce que Dieu me proposait, rebelle à la grâce.

Cette rébellion quasi instinctive, située très bas dans l'être, ce n'est pas pour autant un déficit de l'intelligence. Mais il y a comme une opacité de la chair sur l'âme, de telle sorte que si Dieu ne nous guide pas un peu - par la bouche de nos maîtres ou par des lectures qui nous tombent "par hasard" sous la main, nous n'entendrions jamais rien (dans le sens que Jésus employait ce mot: "Celui qui a des oreilles pour entendre, qu'il entende !")
Il faut tout un exercice dans l'âme, avant que s'ouvrent les yeux et les oreilles de la compréhension spirituelle. Nous sortons véritablement de l'esclavage de la chair et de la raison pour découvrir Dieu et la plénitude. Cela ne m'étonne pas qu'il se passe de grandes choses dans les déserts, et qu'ils soient le lieu du dépouillement autant que de la rencontre. Sans le désert, nous n'aurions pas soif. Sans le désert, nous ne pourrions comprendre que "l'homme ne se nourrit pas que de pain, mais aussi de toute parole qui sort de la bouche de Dieu". Le geste de mon amie Lise, qui avait prié un jour en posant la Bible sur sa tête, je le comprends mieux aujourd'hui. Sa maladie l'empêchait de lire le Livre et d'y puiser un secours, mais elle s'était débattue un peu comme la Syro-Phénicienne devant Jésus en disant: "Mon Dieu, si tu me délivres par ta Parole, alors j'aimerai tout !"
Et à cause de ce cri, sa foi l'a sauvée...

etienne lorant a écrit :"Chaque fois que j'ouvre la Bible, j'y trouve une allusion directe à ma vie, à mes problèmes, aux formes particulières que prend chez moi la faiblesse morale. C'est pour cela que je vois en ce livre un livre magique. De qui parle, en effet, le second chapitre de Jérémie ? Du lecteur, de n'importe quel lecteur ayant ouvert le livre à cet endroit .................................

Très beau texte, cher Etienne, il m'a plu !


Mais texte dangereux quelque part, en ce qu'il donne une confiance absolue à tout ce qui est exprimé dans la Bible, et que, si on l'ouvre au hasard, on risque d'être parfois bien déçu, et même scandalisé !


Fraternellement.

Julien Green avait une mère protestante. Cela n'a peut-être rien à voir, mais je me souviens qu'un ami pasteur, au moment de prendre une décision, avait l'habitude de prier sur la Bible et ensuite il l'ouvrait au hasard "pour connaître la volonté de Dieu"...

Cela m'a laissé un peu sceptique. En procédant de cette façon, je sais, par expérience du livre, que l'on ouvre souvent une page qu'on a déjà lue, car le livre "se donne" en fonction de la manière dont on l'a consulté. Dans le cas de la Bible, d'une Bible neuve, n'ayant jamais servi, on peut se retrouver à une page décrivant toute une généalogie, ou une autre avec les directives concernant la construction du temple, ou une quelconque expédition punitive. Mais lui m'assurait que c'était imparable. Originaire de Suisse, il a un jour ouvert sa Bible qui lui parlait de la montagne, et il est reparti vers ses montagnes natales: je me suis toujours demandé si la Bible parlait bien de la Suisse ce jour-là

etienne lorant a écrit :Julien Green avait une mère protestante. Cela n'a peut-être rien à voir, mais je me souviens qu'un ami pasteur, au moment de prendre une décision, avait l'habitude de prier sur la Bible et ensuite il l'ouvrait au hasard "pour connaître la volonté de Dieu"...

Cela m'a laissé un peu sceptique. En procédant de cette façon, je sais, par expérience du livre, que l'on ouvre souvent une page qu'on a déjà lue, car le livre "se donne" en fonction de la manière dont on l'a consulté. Dans le cas de la Bible, d'une Bible neuve, n'ayant jamais servi, on peut se retrouver à une page décrivant toute une généalogie, ou une autre avec les directives concernant la construction du temple, ou une quelconque expédition punitive. Mais lui m'assurait que c'était imparable. Originaire de Suisse, il a un jour ouvert sa Bible qui lui parlait de la montagne, et il est reparti vers ses montagnes natales: je me suis toujours demandé si la Bible parlait bien de la Suisse ce jour-là

Il devait s'agir de la montagne de Sion !!!

Seul un miracle à chaque ouverture de la Bible permettrait de comprendre ce phénomène -- si phénomène il y a-- ?

Perso, je reste très sceptique ! Car si un jour le miracle ne se produit pas et si l'on tombe sur le Livre de la Genèse 22,2... Que fera ce brave pasteur à supposer qu'il ait un fils ???


Fraternellement.

Nous ne sommes pas loin des pratiques magiques...

Une telle pratique, si on ne lui donne pas une importance trop grande, peut être intéressante. Mais croire qu'une page que notre doigt ouvre au hasard nous mène à la volonté de Dieu, ce n'est même pas ridicule c'est à la limite de l'hérésie !

La Parole de Dieu n'est pas une parole à prendre au pied de la lettre au hasard du moment !

jeanbaptiste a écrit :Nous ne sommes pas loin des pratiques magiques...

Une telle pratique, si on ne lui donne pas une importance trop grande, peut être intéressante. Mais croire qu'une page que notre doigt ouvre au hasard nous mène à la volonté de Dieu, ce n'est même pas ridicule c'est à la limite de l'hérésie !

La Parole de Dieu n'est pas une parole à prendre au pied de la lettre au hasard du moment !

Oui, Jeanbaptiste, c'est ce qu'il fallait dire.

En ce qui me concerne, pour moi, seules les Paroles de Jésus sont Paroles de DIEU .

Fraternellement.

Je voudrais dire que, dans le propos de Julien Green, en tout cas, il n'y a pas cette idée: j'ouvre la Bible au hasard, elle me dira quelque chose. Il procédait comme nous le ferions nous-mêmes: en choisissant au préalable le Livres des Psaumes, ou le Livre de Job, ou Isaïe, ou l'Evangile de Jean... selon ce que nous avons appris auparavant. Ainsi lorsqu'il dit que la Bible lui parle à chaque fois, il ne dit pas qu'elle lui donne une solution infaillible à sa situation. A mon avis, ce qu'il a voulu dire, c'est qu'elle lui apporte un éclairage particulier qui soutient ou éclaire sa réflexion, ou lui apporte du neuf.

Pour le reste, tout à fait d'accord: ouvrir la Bible au hasard pour chercher une solution toute faite à un problème, je suis contre. Ce n'est pas ainsi que çà fonctionne.

Moi il m'arrive de le faire d'ouvrir la bible au hasard mais pas pour connaitre la volontés de dieu mais seulement comme un guide.

j'explique:je me met a genou je fait mes prières(remerciement a dieu,prière pour mes frères et sœur en christ....)et une fois que j'ai fait ca je demande a dieu (avant d'ouvrir la bible au hasards)qu'il choissise la parole que je vais lire et que cette parole soit mon guides pour la journée(car je lit une ou deux page de la bible par jour).

Une fois cette prière faite j'ouvre la bible au hasard et lit le passage sur lequel je suis tomber.
Une fois le passage lu,je médite dessus et fait une prière selon ce que le passage ma inspirée.

Biensur j'ai bien conscience que ce n'es pas une formule magique et qu'il ne faut pas prendre le passage au pieds de la lettre pour tel ou tel circonstance mais je doit dire qu'a plusieurs reprise j'ai était guidée par l'esprit saint a travers c'est passage qui mon aidée a bien comprendre des choses(sur mes interrogation personnelle).

sylvain34110 a écrit :Moi il m'arrive de le faire d'ouvrir la bible au hasard mais pas pour connaitre la volontés de dieu mais seulement comme un guide.

j'explique:je me met a genou je fait mes prières(remerciement a dieu,prière pour mes frères et sœur en christ....)et une fois que j'ai fait ca je demande a dieu (avant d'ouvrir la bible au hasards)qu'il choissise la parole que je vais lire et que cette parole soit mon guides pour la journée(car je lit une ou deux page de la bible par jour).

Une fois cette prière faite j'ouvre la bible au hasard et lit le passage sur lequel je suis tomber.
Une fois le passage lu,je médite dessus et fait une prière selon ce que le passage ma inspirée.

Biensur j'ai bien conscience que ce n'es pas une formule magique et qu'il ne faut pas prendre le passage au pieds de la lettre pour tel ou tel circonstance mais je doit dire qu'a plusieurs reprise j'ai était guidée par l'esprit saint a travers c'est passage qui mon aidée a bien comprendre des choses(sur mes interrogation personnelle).

J'espère, cher Sylvain, que vous ne tombez pas sur un passage du Lévitique ou des Nombres, car comment prier à partir de ces livres ???

Fraternellement.

ben quand ca m'arrive,je referme la bible et la réouvre a un autre endroit.

sylvain34110 a écrit :ben quand ca m'arrive,je referme la bible et la réouvre a un autre endroit.

Pourquoi alors ne pas prendre tout simplement les lectures du jour selon le rite catholique ???

C'est ce que je fais, lectures complétées par celles que je dois faire pour répondre à certaines objections des forums !!!



Fraternellement.

ca m'arrive de le faire aussi.

il m'arrive d'aller sur le site catholique.org et de lire la parole du jour aussi.

Je pense que dans tout ca le plus important dans tout et de lire la bible quotidienement.

Après de la lire de tel ou tel facon ce n'est pas ca le plus important

Bonjour, et bon dimanche à tous.

Si j'ai bien compris, lorsque vous ouvrez la Bible, histoire de faire naître une certaine réflexion spirituelle, vous vous donnez le moyen de rester sous inspiration Divine et sous entendez que le Saint Esprit est à l'œuvre à ce moment là....
Qui n'a jamais effectivement tenté de fermer les yeux devant le Saint Livre et, à la manière d'un jeu de loto, éprouvé le doigt de Dieu dans notre vie ? Mais pour ma part, je ne suis pas certaine que l'Esprit Saint s'abandonne avec complaisance à ce loto spirituel.
J'aime bien et préfère les paroles du Seigneur : " Que ta volonté soit faite et non la mienne ". pas facile, de s'abandonner. Nous ne sommes que des créatures humaines pleine de complaisance envers nos défauts pendant que ceux des autres nous irritent.