La Cité catholique

Bonjour à tous,
Je voudrais à travers ce lien vous faire part de quelques sujets qui soulèvent la polémique: http://cephas.fr.gd/J-e2-hovah.htm

J'ai accueilli un petit duo, jadis, en leur souhaitant "Joyeuses Pâques!".

Sont partis fâchés, et je ne les ai jamais revus...

AnneT a écrit :J'ai accueilli un petit duo, jadis, en leur souhaitant "Joyeuses Pâques!".

Sont partis fâchés, et je ne les ai jamais revus...

Pendant 3 ans, je les ai reçus, en duo, comme de coutume, très sympas, très ouverts, une fois par mois, pendant tout un après-midi ...

Premièreannée, on a parlé de l'evangile de Jean ;
Deuxièmeannée ,du livre de Daniel ;
Troisième anneé, du Livre de l'Apocalypse ....


Nous espérions mutuellement nous convaincre. Ce fut l'échec . Nous nous sommes quittés bons amis !!!



Fraternellement.

Il y a au moins un point sur lequel nous devrions, nous français en général, apprendre des TdJ, c'est de leur courtoisie. C'est, il faut l'avouer, très plaisant. Les rares fois où j'ai eu à faire à eux, il sont passés, m'ont fait part des différentes conférences et autres évènements qu'ils organisaient, et sont partis sans me forcer en quoi que ce soit.

Je ne peux pas en dire autant des représentants de France Loisir !!!

Pour le reste, vous savez ce que j'en pense en bonne "grenouille de bénitier"

jeanbaptiste a écrit :Il y a au moins un point sur lequel nous devrions, nous français en général, apprendre des TdJ, c'est de leur courtoisie. C'est, il faut l'avouer, très plaisant. Les rares fois où j'ai eu à faire à eux, il sont passés, m'ont fait part des différentes conférences et autres évènements qu'ils organisaient, et sont partis sans me forcer en quoi que ce soit.

Je ne peux pas en dire autant des représentants de France Loisir !!!

Pour le reste, vous savez ce que j'en pense en bonne "grenouille de bénitier"

Oui, cher Jean-Baptiste, tout à fait d'accord avec toi. Et' j'ajouterai qu'ils méritent toute notre admiration pour ce porte à porte qui leur pèse (ils me l'ont dit), mais qu'ils s'obligent à faire régulièrement, et cela par obéissance au Christ .

Quel Catholique en serait capable ???



Fraternellement.

le bon Seb a écrit : d'où le fameux "Jéhovah". Par la suite le dialogue avec les juifs nous a permis de constater qu'on s'était trompés, mais les témoins de Jéhovah eux sont restés au 19ème siècle.

Quant à Yahweh, c'est une vocalisation arbitraire dont l'usage est déconseillé depuis le dernier synode sur la parole.

Mais alors, comment doit-on vo[cal]iser ce tétragramme, YHWH, pour être fidèle aux origines ?

Pour être fidèle aux origines, on ne le prononce pas Et on le remplace par Seigneur.

jeanbaptiste a écrit : Il y a au moins un point sur lequel nous devrions, nous français en général, apprendre des TdJ, c'est de leur courtoisie. C'est, il faut l'avouer, très plaisant.

Sont pas tous comme ça dans nos contrées, je dois dire!
J'ai souvenir d'avoir dit à l'une d'elle que j'avais déjà une religion, merci, et que je n'avais pas de temps à consacrer à une autre.
Elle est repartie en disant à son petit garçon d'une dizaine d'années qui l'accompagnait (ils faisaient ça régulièrement, je ne sais s'il le font toujours) que c'étaient des méchants comme moi qui iraient en enfer!
Et vlan! Dans les gencives!

Je ne peux pas en dire autant des représentants de France Loisir !!!

Bonjour,

les Témoins sont venus chez moi pour la première fois en 1996. Toujours en "couple", assez jeunes, la trentaine, "Bible" en main et cartable bourré de "Tour de garde". Combien de couples ai-je épuisé durant les cinq années suivantes, je ne me souviens pas. Ils pouvaient entrer chez moi, tout le monde y étant le bienvenu, mais les entrevues étaient assez brèves. Peut-être ont-ils été effrayés par ma collection de "vraies Bibles"?

En 2001, j'ai reçu la visite d'un monsieur, la cinquantaine, costume et cravate, chapeau, très bien de sa personne. Il était accompagné de sa dame. Présentations... il s'agissait du responsable local de leur "salle du Royaume". Il a résisté plus longtemps que les petits couples. Mais il n'a pas renoncé pour autant...

Depuis 2006, ce même monsieur me rend visite deux fois par mois, le samedi, et toujours seul. Sa femme ne vient plus. Qu'est-elle devenue? En général, nous buvons un petit café dans mon bureau. Plus exactement, je bois un petit café, parce que lui n'en prend jamais. Ont-ils quelque chose contre le café?
J'ai quand même droit à ma revue "Tour de garde" et à "Réveillez-vous". Je dis merci, nous nous saluons.

Avec lui, j'ai toujours refusé de parler de religion. Je le lui ai dis très clairement et tout de suite. A chaque fois qu'il a ouvert sa "Bible" devant moi, je lui ai demandé de la fermer. Quand je reçois de lui une revue, je ne la lis jamais et je lui annonce ce fait au moment où il me la remet.

Je ne vais certainement pas dire que ce monsieur est un ami. Disons que c'est une connaissance, il fait partie du paysage. Ce qui me surprend le plus, c'est de constater qu'il est totalement impénétrable: on ne parvient pas à savoir de quoi il est fait au juste, quels sont ses goûts, ses intérêts, ce qu'il aime vraiment ou n'aime pas du tout. C'est surprenant. Un sourire permanent et une fermeture totale. Très triste. Je pense que ses visites doivent correspondre à des sortes de "pauses" dans le cours de sa tournée.

L'an dernier, il m'a offert (à nouveau) "Les Saintes Ecritures - Traduction du monde nouveau" - pour ajouter (encore) à ma collection. C'est une gentillesse de sa part, sans doute. Le livre est encore tout neuf, comme tous les autres reçus de lui.

De temps à autres, je reçois encore la visite de gens en "couple". Ils doivent avoir un problème de coordination. A moins que je ne fasse partie de leur programme de "formation" ou "d'entrainement"... il y a, manifestement, un "ancien" qui sait comment s'y prendre, et un "bleu" qui écoute et ne dit jamais rien. Peut-être s'agit-il du contraire, le "bleu" qui s'exprime et le "vétéran" qui écoute et corrige après l'exercice...

Que peut-on faire pour aider ses gens?

Toujours est-il que, personnellement, ce que je préfèrais il y a quelques années, c'étaient les jeunes américains, de "l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours", les "mormons". On n'en voit plus dans mon quartier... existent-ils encore?
Parce qu'avec eux, sans rire, il y avait vraiment le moyen de rire.
Mais il faudrait sans doute ouvrir un autre fil...

Amicalement.
Virgile.

Source : Auschwitz, 60 ans après, Annette Wieviorka, Laffont 2005. Ouvrage complet sur l'historique des différents camps d'Auschwitz, leur devenir "muséal" et l'utilisation idéologique qui en a été faite de 45 à nos jours.

Virgile a écrit : En 2001, j'ai reçu la visite d'un monsieur, la cinquantaine, costume et cravate, chapeau, très bien de sa personne. Il était accompagné de sa dame. Présentations... il s'agissait du responsable local de leur "salle du Royaume". Il a résisté plus longtemps que les petits couples. Mais il n'a pas renoncé pour autant...

Depuis 2006, ce même monsieur me rend visite deux fois par mois, le samedi, et toujours seul. Sa femme ne vient plus. Qu'est-elle devenue? En général, nous buvons un petit café dans mon bureau. Plus exactement, je bois un petit café, parce que lui n'en prend jamais. Ont-ils quelque chose contre le café?
J'ai quand même droit à ma revue "Tour de garde" et à "Réveillez-vous". Je dis merci, nous nous saluons.

Avec lui, j'ai toujours refusé de parler de religion. Je le lui ai dis très clairement et tout de suite. A chaque fois qu'il a ouvert sa "Bible" devant moi, je lui ai demandé de la fermer. Quand je reçois de lui une revue, je ne la lis jamais et je lui annonce ce fait au moment où il me la remet.

Je ne vais certainement pas dire que ce monsieur est un ami. Disons que c'est une connaissance, il fait partie du paysage. Ce qui me surprend le plus, c'est de constater qu'il est totalement impénétrable: on ne parvient pas à savoir de quoi il est fait au juste, quels sont ses goûts, ses intérêts, ce qu'il aime vraiment ou n'aime pas du tout. C'est surprenant. Un sourire permanent et une fermeture totale. Très triste. Je pense que ses visites doivent correspondre à des sortes de "pauses" dans le cours de sa tournée.

L'an dernier, il m'a offert (à nouveau) "Les Saintes Ecritures - Traduction du monde nouveau" - pour ajouter (encore) à ma collection. C'est une gentillesse de sa part, sans doute. Le livre est encore tout neuf, comme tous les autres reçus de lui.

Votre témoignage je l'entends à deux voix (ou voies?) ; l'une évidente, est celle du responsable local, qui résiste et se fait paroissialement un point d'honneur de mesurer sa résistance à la vôtre, comme en temoigne son opiniâtreté d'une politesse exquise, son endurance à vous "offrir" (ou à ensemencer votre environnement écrit?) encore et toujours des livres officiellement promis au feu. Il cherche d'une certaine façon à vous convaincre, à convaincre au moins une part de vous. Il n'a pas tort, rien n'est plus convivial que l'instant d'un petit café, même pour celui qui n'en boit jamais, et dans la convivialité des barrières tombent.
Mais sans ambiguité ni paradoxe ce ne serait pas un être humain, n'est-ce pas? Se dessine alors la deuxième voie, celle d'un homme à l'étroit dans ses certitudes et son rôle paroissial, en recherche, assoiffé spirituellement, qui se sent à nouveau renaître près de vos bibles et de vous-même, parce que vous lui résistez, et que par là vous lui montrez une autre voie que la sienne (ou que sa voie officielle?), un homme qui ne peut lâcher ce qu'il tient parce qu'il ne sait pas encore ce qu'il gagnerait, un homme indécis mais séduit comme le naufragé par la bouée de l'ennemi... C'est une âme cet homme, c'est une âme à amener vers Dieu, par Jésus et par Marie...Peut-être là vais-je trop loin...
Mais il en reste que les rencontres que l'on fait durer sont les rencontres que nous avons besoin de faire durer, nécessaires à notre survie.
Et foi de tour d'ivoire, les êtres les plus hermétiques au-dehors sont les plus bouillants au dedans, les plus avides (c'est pas péjoratif), ceux dont l'acuité psychique est la plus étonnante, parce que leur conscience (leur ange?) ne leur épargne aucun remaniement cognitif.
Je sais que vous n'êtes pas catholique, mais... soyez un ange ... pour une fois.

Moi je trouve que Virgile est plus catholique que certains catholiques de ma conaissance!
Sans vouloir offenser, of course!

Bonjour,

il ne faut rien exagérer, AnneT, à défaut d'être un "drôle de paroissien" je suis un "drôle de bonhomme"...

zélie a écrit : C'est une âme cet homme, c'est une âme à amener vers Dieu, par Jésus et par Marie...Peut-être là vais-je trop loin...
Mais il en reste que les rencontres que l'on fait durer sont les rencontres que nous avons besoin de faire durer, nécessaires à notre survie.
Et foi de tour d'ivoire, les êtres les plus hermétiques au-dehors sont les plus bouillants au dedans, les plus avides (c'est pas péjoratif), ceux dont l'acuité psychique est la plus étonnante, parce que leur conscience (leur ange?) ne leur épargne aucun remaniement cognitif.
Je sais que vous n'êtes pas catholique, mais... soyez un ange ... pour une fois.

ne seriez vous pas un peu naïve?

Un Témoin de Jéhovah, c'est quelqu'un qui ne sait plus voir, écouter, lire, constater, et juger de façon normale.
Pour le tirer du mauvais pas où il a été mis, il faudrait procéder à une véritable "éducation". Ce ne sont pas des entrevues régulières, même quotidienne, qui le permettraient.
Ce serait une grave illusion que de le croire. Quand à le convertir...

zélie a écrit : Je sais que vous n'êtes pas catholique, mais... soyez un ange ... pour une fois.

Un ange?
Parlons plutôt du diable...

Leur grande technique, c'est de vous parler de choses que vous pensez très bien connaître. Ils établissent ainsi un "terrain de dialogue" où il sera question de la Bible, de l'enfer, de la Vierge Marie, de la prière, etc.
Pendant que vous en êtes à leur expliquer que vous n'êtes pas d'accord avec ceci ou celà, ils cherchent la faille par laquelle s'introduire dans votre esprit. Vous ne savez pas tout et eux, ils ont réponse à tout. Quand ils ont trouvé votre "faille", ils vous déstabilisent et vous voilà en train de vous justifier de ce que vous croyez devant eux.

Si vous n'ayez pas une formation doctrinale et scripturaire solide, ils trouveront le moyen de vous forcer à aller examiner leurs thèses pour être en mesure d'y répondre. Vous êtes alors sur la défensive, et vous avez perdu la première bataille.

Il ne faut jamais parler avec le diable, n'est-ce pas?

Il faut carrément refuser de les écouter et davantage encore de leur répondre.
Personnellement, je leur déballe ma petite histoire sur le nom de "Jéhovah", et après on ne parle plus jamais de religion. De toute façon, après, je ne les laisse plus jamais prendre l'initiative de la parole.

Le "truc", c'est donc de refuser catégoriquement de parler de religion et de rester maître de la "conversation".
Il faut parler plutôt de choses réelles, de choses qu'ils ne connaissent pas où dont ils n'ont même strictement aucune idée.
C'est ainsi qu'ils ne peuvent jamais établir un "terrain de dialogue" et il ne sera question que de ce qu'ils ignorent eux. Ils doivent écouter en souriant et guetter une occasion de revenir à ce qui les intéressent.
Ce sont eux qui sont déstabilisés.
Ils ne peuvent pas se mettre en colère, puisqu'il n'y a aucune raison pour le faire.
Et s'ils parviennent malgré tout à enfin en "placer une", l'entretien est déjà terminé.
C'est simple, "désolé, mais je dois partir", j'enfile ma veste et je les accompagne jusqu'au bout de la rue.

C'est ainsi que j'ai "épuisé", très aimablement, un certain nombre de jeunes gens venus en "couple".
Le monsieur à chapeau est plus cultivé et certainement plus "intelligent".
C'est un homme toujours très poli, qui m'a demandé l'autorisation de pouvoir saluer mes enfants en mon absence.
Je lui ai fait confiance: quand je n'étais pas à la maison et que ce sont mes enfants qui ont ouverts la porte, il ne leur a jamais parlé de sa religion, mais il a toujours pris de mes nouvelles et s'en est allé avec une parole aimable.
Son comportement est exemplaire et largement différent de celui de la plupart de mes voisins.
Je n'ai aucune raison d'être désagréable avec lui.
Simplement, c'est lui qui finira par ne plus venir du tout, même s'il faut y passer encore cinq ou six ans.

Dans ma situation et avec le temps dont je dispose, c'est le meilleur service que je puisse lui rendre: renoncer.

Amicalement.
Virgile.

P.S.: tout de même, les "mormons", c'est plus amusant...

AnneT a écrit :Moi je trouve que Virgile est plus catholique que certains catholiques de ma conaissance!

Tout à fait ... . Mais Virgile s'est lui-même défini non catholique, alors je respecte infiniment cela... Quoique, il ne nous a pas interdit de lui souhaiter plein de belles choses en Jésus...