La Cité catholique

coeurderoy a écrit :Théophane,
je suis loin d'attribuer, comme Charles autant de vertus au leader frontiste - qui dit souvent si bien tout haut ce que beaucoup pensent tout bas, reconnaissons-le

Cela dépend des électeurs. Pour ma part en tout cas je ne me reconnais certainement pas dans les propos de Le Pen, et je ne pense pas tout bas ce qu'il affirme haut et fort.

( "le point de détail" et "Durafour-crématoire" ne me le rendent vraiment pas sympatique, vous l'aurez cependant compris!)

Moi non plus. Je me demande comment des catholiques peuvent tolérer de tels propos, lorsque l'on constate l'horreur que fut la Shoah.

Mais lorsque Nosseigneurs les évêques démocrates j jouent les vierges effarouchées parce que ce candidat se retrouve - grâce aux bulletins du "peuple souverain" -au second tour, éliminant le trotskyste amer et doctrinaire que l'on sait (pauvre Lionel !!!), permetez-moi de rigoler !!!

Reprocher à Jospin d'avoir été trotskyste dans sa jeunesse, c'est comme remettre sur le tapis l'engagement de Devedjian et Madelin dans le mouvement Occident. Trotskyste ou ex-trotskyste, Josepin a été un très bon premier ministre qui a su mener une politique efficace.

Charles a écrit :

Théophane a écrit :Il n'est pas difficile de nier les liens entre la FSSPX et le FN... Il n'y a qu'à voir les meetings de Jean-Marie Le Pen où est célébrée la messe.

Ah bon, un parti politique français qui fait célébrer une messe dans ses meetings ! Quel scandale si c'était vrai !

Et ça, c'est un montage ?
http://fr.youtube.com/watch?v=4pa17idtf7o
Qui ne serait choqué par une telle récupération de la religion catholique à des fins politiques perverses ?

Théophane a écrit :Je trouve d'ailleurs cela choquant, en tant que catholique et en tant que citoyen.

Effectivement, du point de vue catholique, c'est terriblement choquant.

Un chrétien doit être cohérent, et son engagement politique doit être intégré à son activité de membre de l'Église. Pour autant, l'Église n'a pas à faire de politique, et les partis politiques n'ont pas à utiliser la religion. Que faites-vous d'ailleurs des électeurs protestants ou Juifs, qui sont autant français que les catholiques ?

Théophane a écrit :Une telle confusion du politique et du religieux me semble dangereuse.

Très dangereux. L'Eglise ne nous demande-t-elle pas de nous nous comporter dans la vie publique comme si nous étions athées et anti-cléricaux ? Et puis n'avons nous pas l'exemple de Clovis, dont la conversion publique a entraîné des siècles d'une horrible histoire de France ? Clovis et tous les chefs politiques européens qui ont fait de l'histoire de l'Europe une histoire chrétienne ? Le danger est terrible. Pour redresser la barre, il faut plus d'athéisme d'Etat, plus de relativisme et de libéralisme, plus de mondialisation. Il n'y a qu'à entendre Minc ou Attali, c'est bien ce qu'ils nous disent.

Vous déformez totalement mes propos. Je suis le premier à penser que l'État doit s'inspirer de la religion chrétienne pour définir les règles juridiques et morales qui régissent la vie des citoyens. Malgré tout, la célébration de la messe dans une manifestation politique me semble totalement déplacée et irrévérencieuse à l'égard du Christ.

Ce qui fait, comme vous le dites si bien du FN un parti dont le programme est incompatible avec les valeurs de l'Eglise. Vous vous rendez compte, un parti ni socialiste, ni libéral, aux références puisées dans le catholicisme social, rejettant la maçonnerie et dont le leader s'affiche ouvertement comme catholique ! Un cauchemard...

Êtes-vous sérieux ? L'extrême droite se moque pas mal du catholicisme social. Son programme s'inspire moins de la doctrine sociale de l'Église que des nombreuses idées nationalistes et populistes qui existent en France depuis longtemps.
Quant à l'adhésion de Jean-Marie Le Pen aux valeurs de l'Église et de l'Évangile, ce n'est pas à moi d'en juger. Je constate simplement que ses déclarations, ses actions, et jusqu'à sa vie privée, n'ont rien de celles d'une personne que l'Église pourrait proposer comme modèle aux autres.

Veuillez m'excuser pour ce message qui est effectivement hors-sujet. Mais la courtoisie m'a poussé à ne pas laisser mon interlocuteur sans réponse.
Je pense qu'on ne m'en tiendra pas rigueur.

Théophane a écrit :Je pense qu'on ne m'en tiendra pas rigueur.

Apparemment, non !

Enfin impression "subjective" sans doute : la bienveillance, la tempérance, la bonté, la douceur (voire l'humilité ) transparaissent aussi sur le visage de nos dirigeants politiques. La morgue, le mépris de l'adversaire l'argumentation de bas-étage ("tous des pédérastes" pour reprendre les propos de le Pen), sont des critères fiables je crois pour déterminer les qualités humaines d'un homme politique.
Imaginons Saint Louis, Charles de Habsbourg, Beaudouin, roi des Belges s'adressant à leur peuple. La hargne, la dureté, la violence qu'on observe sur les traits de bien de chefs de partis n'est pas imaginable sur le visage de ces souverains chrétiens.
Bien à vous !

J'ai un regard d'expatriée sur les partis politiques français et j'ai été absolument abasourdie des sorties de Jospin à l'étranger, de sa méconnaissance des relations - surtout les bonnes relations qui ressemblent souvent à des engagements qui remontent à loin - que la France entretient avec chaque Etat. J'ai quitté le PS juste avant sa déroute, totalement médusée par la situation et par ce que je venais de comprendre : il ne pouvait pas gouverner un pays comme la France et que c'était le problème des partis de gauche. Ils n'ont pas la stature pour représenter la France et j'ai bien été obligée de reconnaître que la droite savait faire (cela ne m'a pas amusée de le reconnaître!).

coeurderoy a écrit :(guère soupçonnable