La Cité catholique

Puisque normalement on ne peut représenter Dieu, pouvons nous rapprocher le catholicisme et le panthéisme?
Dieu a t-il pour vous rééllement forme humaine? est-il la force contrôlant l'univers?

Bonjour Annablanka,

Le panthéisme défend l'idée d'un dieu impersonnel - plutôt une "source" d'énergie - dont toute la création émanerait. Dans cette vision des choses, tout est Dieu, rien ne lui est étranger. Il s'en suit logiquement un énorme problème moral : si tout est Dieu, alors le mal que je fais l'est aussi ou plutôt il n'y a plus ni bien ni mal pour celui qui sait "voir" au-delà de la multiplicité des choses.

Le christianisme (et donc le catholicisme) a foi en un Dieu personnel, c'est à dire un Dieu sujet qui peut dire "JE", et donc avec qui nous pouvons entrer en relation, plus précisément dans une relation d'amour. Mais qui dit sujet ne dit pas forcément sujet humain : "Dieu est esprit" nous dit la Sainte Ecriture (donc pas de corps physique) et il est bien évidemment au-delà de nos définitions et de nos descriptions (même s'il nous a révélé un peu de lui-même et de la vie qui existe en lui : voyez la Trinité).
En outre, si Dieu est bel et bien le Créateur de toutes choses, cela ne signifie pas qu'il y ait confusion entre sa création et lui : nous disons alors que Dieu a créé l'Univers ex nihilo, c'est-à-dire à partir de rien, et surtout en dehors de lui-même. Cependant, Dieu reste présent à sa création, notamment en la maintenant continuellement dans l'être et en y prenant part activement s'il le désire : c'est la Providence.

Voilà, j'espère que vous y voyez plus clair.

Cordialement,

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Bonjour,

Je suis tout à fait d'accord avec l'explication de Raistlin.


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Bonjour!
Peut-on en essayant de réfléchir sur Dieu parler de "Principe Créateur"?

l'Ecossais a écrit :Bonjour!
Peut-on en essayant de réfléchir sur Dieu parler de "Principe Créateur"?

Oui je pense, dans un sens philosophique : Dieu est alors la cause première. Mais il me semble que la philosophie est rapidement "bloquée" dans sa réflexion sur Dieu : elle arrive à définir certains attributs (éternité, immutabilité, unicité, etc.) mais reste fondamentalement incapable de connaître Dieu dans son intimité, dans ce qu'il a justement de personnel (quand elle ne le confond pas carrément avec la nature). On voit là les limites de la raison humaine et la nécessité de la Révélation.

C'est un peu comme si vous étudiiez un être humain : vous pouvez dire objectivement qu'il a deux bras, deux jambes, un cerveau, un ADN, etc., mais vous ne connaissez réellement cette personne que lorsque vous entrez en relation avec elle.

Pour un chrétien, Dieu ne sera jamais un simple "principe". Car Dieu est pour nous un Père.

Cordialement,

Raistlin a écrit :
[...]

Le christianisme (et donc le catholicisme) a foi en un Dieu personnel, c'est à dire un Dieu sujet qui peut dire "JE", et donc avec qui nous pouvons entrer en relation, plus précisément dans une relation d'amour. Mais qui dit sujet ne dit pas forcément sujet humain : "Dieu est esprit" nous dit la Sainte Ecriture (donc pas de corps physique) et il est bien évidemment au-delà de nos définitions et de nos descriptions (même s'il nous a révélé un peu de lui-même et de la vie qui existe en lui : voyez la Trinité).
En outre, si Dieu est bel et bien le Créateur de toutes choses, cela ne signifie pas qu'il y ait confusion entre sa création et lui : nous disons alors que Dieu a créé l'Univers ex nihilo, c'est-à-dire à partir de rien, et surtout en dehors de lui-même. Cependant, Dieu reste présent à sa création, notamment en la maintenant continuellement dans l'être et en y prenant part activement s'il le désire : c'est la Providence.
[...]

Bonsoir Annablanka, Raistlin et tous,

Ne peut-on introduire en Dieu, le transcendant certes, une part d'immanence ? Notre foi chrétienne est axée sur la personne de Jésus-Christ, vrai Dieu et vrai homme. L'incarnation "résume" donc toute la création, elle nous apparaît comme sa finalité. Donc notre foi et notre espérance chrétienne ont pour objet la force ou l'énergie qui anime tout l'univers et se "concentre" dans la personne divine et humaine de Jésus-Christ : l'Amour du Père pour son Fils.

Amicalement,

Paul-H.

Paul-H. a écrit :Ne peut-on introduire en Dieu, le transcendant certes, une part d'immanence ? Notre foi chrétienne est axée sur la personne de Jésus-Christ, vrai Dieu et vrai homme. L'incarnation "résume" donc toute la création, elle nous apparaît comme sa finalité. Donc notre foi et notre espérance chrétienne ont pour objet la force ou l'énergie qui anime tout l'univers et se "concentre" dans la personne divine et humaine de Jésus-Christ : l'Amour du Père pour son Fils.

Bonjour,

Je suis d'accord avec ça. La religion chrétienne a ceci d'original de ne pas être un strict immanentisme (comme les religions naturelles, les panthéismes, ...) ni un strict transcendantalisme (comme l'Islam par exemple, encore que le Coran soit l'exception au pur transcendantalisme). Elle propose un Dieu transcendant qui, en plus de se révéler dans sa création, se révèle aussi dans sa créature. Le transcendant se révèle par immanence, ce qui d'ailleurs nous permet de connaitre un peu du "mode de fonctionnement" de la grâce. Ainsi, empiriquement l'homme constate que sa seule intelligence des choses peut se faire par ce qui est présent à sa nature, ce qui est immanent, et Dieu confirme : Il se fait connaitre par la grâce qui est un quelque chose de Dieu qui investi notre nature. Et pour nous en assurer, il permet même à l'homme d'objectiver sa propre nature, en se faisant Vrai Homme.

Quand on y réfléchi c'est tellement inimaginable ! Si on essayait de représenter ça par un schéma, on tomberait devant un de ces schémas paradoxaux, comme celui de la bouteille de Klein ou de l'anneau de Moebius. On est pourtant habitué un peu à cette idée maintenant, après 2000 ans, mais c'est quand même fou cette histoire !!! Il n'y a pas un philosophe qui soit parvenu à ce "modèle" sans avoir la foi au préalable. C'est totalement inaccessible à la raison naturelle. Credo ut intellegam (Je crois pour comprendre), disait Saint Augustin, repris par Saint Anselme, puis par Jean-Paul II. Sans l'Esprit Saint pour nous inspirer cette foi, il serait impossible d'oser même imaginer une telle idée !

Remercions donc l'Esprit Saint de nous faire cette grâce !

Salut tout le monde ,
ces questions ne se posent même pas dans la religion chrétienne, puisque la plupart des chrétiens et les gens de l église ont contacté dieu ou le saint esprit il leur parle.
Alors pourquoi ne pas poser la question au saint esprit, nous donner la réponse et nous sortir des problèmes mondiaux. il y a quelque chose qui cloche a quelque part .
je m avance sur rien et je me mets a la place des autres toujours .
pour moi homme et homme et dieu unique le créateur de l univers mais quand il veut il ordonne . il créa Adam sans père ni mère , Eve de Adam et jésus sans père , Prenons l histoire de MOISE quand il demande a voir dieu .
pour moi JÉSUS est un grand homme et de grande qualité comme il dit souvent JE SUIS UN HOMME ........
Une bonne religion c'est de croire au dieu unique tout simplement, de ne pas associer, ne pas prendre d intermédiaire, ne pas attendre des révélations ni être contacté par dieu . Mais chercher dieu dans nos prières et faire du bien autour de nous et croire qu'un jour on va être devant dieu .
peu importe ce que les prophètes étaient, leur histoire . ils disent tous ADOREZ DIEU UNIQUE . dieu seul est plus important, on a reçu les livres saints et à nous et chacun de travailler pour l unicité du créateur.

Mais les chrétiens croient en un seul Dieu. Nous n'avons rien à apprendre des musulmans de ce côté-là. Mais à quoi sert d'adorer un Dieu unique qu'on ne connaît pas vraiment ? Peut-on aimer sans connaître ? Jésus n'est pas venu nous révéler que Dieu était unique - on le savait depuis les juifs et même les philosophes grecs l'avaient découvert par leur philosophie - il est venu nous dire qui est Dieu.

Dieu n'a pas besoin d'esclaves, Lui qui est Tout-Puissant. Il n'a pas besoin qu'on L'adore sans L'aimer, Lui qui n'a pas besoin de la gloire qui vient des hommes. Dieu veut notre coeur, notre amour.

Et Jésus dit bien plus que "je suis un homme". Il fait comprendre qu'il est beaucoup plus qu'un homme. Et la Bible est très claire là-dessus : Jésus est le Verbe de Dieu venu dans la chair.

Cordialement,

Karaz a écrit :pour moi JÉSUS est un grand homme et de grand qualité comme il dit souvent

Jésus est un grand homme s'Il dit la vérité en Matthieu 26.57 à 27.2 :

Et le souverain sacrificateur s'étant levé, lui dit : Ne réponds-tu rien ? Qu'est-ce que ceux-ci déposent contre toi ? 63. Mais Jésus gardait le silence. Et le souverain sacrificateur reprenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire, si tu es le Christ, le Fils de Dieu. 64. Jésus lui dit : Tu l'as dit ; en outre, je vous le dis, désormais vous verrez le fils de l'homme assis à la droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel.

Fraternellement.