La Cité catholique

J'ai trouvé cette photo complètement par hasard en surfant; lorsque je l'ai vue j'ai eu un mouvement de recul. Je me pose bien sûr des questions, mais je voudrais seulement comprendre, pas jeter des braises inutilement.
Qui sont ces personnes, quelles ont été les conditions de cette photo?
De quand date-t-elle?
En effet, le site d'où je l'ai extraite ne donne aucune référence, mais joue à fond l'effet visuel.
Qu'ont fait ou n'ont pas fait les cardinaux germaniques et européens durant les années 30 et 40 vis-à-vis du fâchisme?



le site: http://sova.unblog.fr/o-vous-freres-humains/, où je cherchais des photos originales pour tout autre chose.

Bonjour,

Il me semble que cette photo date des années 20, au début de l'exercice du pouvoir de Mussolini (1922). Donc avant le régime fasciste proprement dit.

Bien à vous,

Sauf que le petit nazillon à droite est, me semble-t-il, Geobels ministre de la propagande de Hittler. Que l'un des deux épiscopes me semble être une cardinal bien connu.

Pour diner avec le diable il faut de longue cuillères.

oui, c'est Goebbels, grâce à vous j'ai retrouvé la photo avec la légende suivante:

Catholic clergy and Nazi officials, including Joseph Goebbels (far right) and Wilhelm Frick (second from right), give the Nazi salute. Germany, date uncertain.

La photo ne peut alors être antérieure à 1933, et encore, en ratissant large. Cette année là Goebbels et Frick héritent chacun d'un ministère, mais ne portent pas encore l'uniforme nazi, même sur des manifestations importantes. Il se peut donc que le port de l'uniforme nazi oriente la datation vers bien plus tard que 1933.

Mais selon vous, qui sont les cardinaux, parce que derrière il y en a encore d'autres et ils semblent assez nombreux, et surtout que diable font-ils là!?

Il faut resituer le geste du salut avec la signification qu'il avait en 1933, (cf photo ci-dessous même année)

Eriluc a écrit :Il faut resituer le geste du salut avec la signification qu'il avait en 1933,

Mais encore ?

Emanuel a écrit :

Eriluc a écrit :Il faut ressituer le geste du salut avec la signification qu'il avait en 1933,

Mais encore ?

C'est l'année de l'accession d'Hitler à la Chancellerie au tout début des premières mesures discriminatoires, bien avant la guerre, les déportations, la shoah. Ce que nous ressentons en voyant ces photos, avec en mémoire toutes les horreurs du nazismes ne reflète pas forcément les intentions des ecclésiastiques présents en 1933. Rien de plus !

Je comprends ce que vous voulez dire Eric mais quand même; Mein Kampf était très à la mode à l'époque, et qu'un prêtre, traditionnellement très à droite et pas très en phase avec les juifs suive ostensiblement mais au fond comme un âne annonnant les manifestations festives d'Hitler, à la rigueur je veux bien l'excuser en partie, mais qu'un collectif de cardinaux fasse un salut hitlérien, en 33, après Mein Kampf (paru en 25 et très vendu à partir de 30), après les SA et les SS (1925) après le culte de sa personnalité (d'Hitler), ses discours exaltés et plus que racistes, saisie des biens des opposants (syndicats), ses autodafés.... ?
Avaient-ils encore besoin des horreurs de la guerre pour avoir au moins une idée du parti et du bonhomme? La résistance à Hitler existait déjà en 33; après l'autodafé du 10 mai 33(et sûrement avant, parce que je ne suis pas spécialiste), des milliers d'intellectuels, de juifset d'opposants on fui l'Allemagne...

zélie a écrit :Je comprends ce que vous voulez dire Eric mais quand même; Mein Kampf était très à la mode à l'époque, et qu'un prêtre, traditionnellement très à droite et pas très en phase avec les juifs suive ostensiblement mais au fond comme un âne annonnant les manifestations festives d'Hitler, à la rigueur je veux bien l'excuser en partie, mais qu'un collectif de cardinaux fasse un salut hitlérien, en 33, après Mein Kampf (paru en 25 et très vendu à partir de 30), après les SA et les SS (1925) après le culte de sa personnalité (d'Hitler), ses discours exaltés et plus que racistes, saisie des biens des opposants (syndicats), ses autodafés.... ?
Avaient-ils encore besoin des horreurs de la guerre pour avoir au moins une idée du parti et du bonhomme? La résistance à Hitler existait déjà en 33; après l'autodafé du 10 mai 33(et surement avant, parce que je ne suis pas spécialiste), des milliers d'intellectuels, de juifs et d'opposants on fui l'Allemagne...

Je suis d'accord chère Zélie, mais je ne veux juger ni excuser personne. Mon propos était en réaction à votre "mouvement de recul" une mise en garde de nous méfier des sentiments qu'évoquent des éléments historiques avec notre connaissance actuelle.

Très cordialement

Eric

Bonjour,

Il faut être prudent lorsqu’on commente une photographie dont nous ignorons le contexte. La présence de Goebbels nous rappelle que les nazis possédaient un sens aigu de la propagande et que nous sommes peut-être, sans même le savoir, en train de tomber dans le piège tendu par l’auteur de cette photographie. La moindre des choses serait de connaître l’identité des ecclésiastiques en question et d’étudier ainsi leur rôle durant la période nazie. Vous remarquerez tout de même que leur geste n'est pas franc, leur bras à peine tendu, leur tête légèrement penchée vers le bas. Cette attitude nonchalante peut témoigner d'un certain manque d'enthousiasme.

En Christ,
Franck

Différents groupes religieux ou cultes secret utilisent les symboles afin de communiquer en toute discrétion à notre insu. Il existe une multitude de symboles différents, ils existent aussi des signes de la main, et des poignées de mains secrète.

Mais là, on va parler du signe de la main satanique qui va très certainement choquer la plupart d’entre vous. Ce signe satanique aussi utilisé par les Illuminati est souvent confondu avec le signe I Love You que les personnes muettes utilisent pour communiquer.

Ce signe aussi peut être interprété comme le signe “I love You“. Mais dans ce cas la le pouce ne touche pas les autres doigts. C’est le symbole que les muets utilisent, et le symbole satanique est souvent confondu avec ce symbole.

Franck a écrit : les nazis possédaient un sens aigu de la propagande et que nous sommes peut-être, sans même le savoir, en train de tomber dans le piège tendu par l’auteur de cette photographie.

Oui, c'est vrai, la prudence est de mise, je me suis peut-être bien faite avoir.

Vous remarquerez tout de même que leur geste n'est pas franc, leur bras à peine tendu, leur tête légèrement penchée vers le bas. Cette attitude nonchalante peut témoigner d'un certain manque d'enthousiasme.

C'est vrai aussi, mais ils y sont... non pas que je ne les excuse pas d'y être, je suis moi aussi un être faible qui me fait avoir à toutes les sauces, mais j'eûsse aimé qu'ils n'y fussent pas... parce que ce sont des cardinaux, des responsables, des bergers de premier ordre, dont on attend beaucoup de détermination dans la foi et l'intelligence aigue de la situation, pour nous guider fermement... mais ce ne sont aussi que des hommes, pas des surhommes. J'espère de tout coeur que malgré mes craintes, aucun catholique éminent n'a été complice des horreurs nazies, quoi qu'en dise le cinéma...

Pour Michael: Le fil se limitait au salut nazi de la part de cardinaux. Mais si vous voulez l'élargir, pourquoi pas! Le signe d'Obama veut dire "je t'aime" pour les sourds-muets, il est reconnaissable au pouce en dehors. Pour ce qui est de Sarko et de l'autre photo, c'est pareil, mais un peu raté.

En Christ,

Zélie

Le signe d'Obama veut dire "je t'aime" pour les sourds-muets, il est reconnaissable au pouce en dehors. Pour ce qui est de Sarko et de l'autre photo, c'est pareil, mais un peu raté.

En Christ,

Zélie

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Vous avez partiellement raison!!!J'ai changé 2 photos et rajouté une troisième avec explications ci-dessus.
À vous de juger.

Michael