La Cité catholique

Bonjour à toutes et à tous,

J'espère que ma question ne vous heurtera pas . Pour faire simple, je ne comprend pas pourquoi les catholiques (bien que ça ne leur soit pas spécifique) prient pour les morts.

En effet (corrigez-moi si nécessaire) :
Le sort de chaque personne est scellé immédiatement après sa mort.
Il est impossible de passer du paradis à l'enfer ou inversement (la personne reste éternellement dans le même lieu/état).
Dieu ne peut pas se tromper et envoyer par erreur quelqu'un dans un lieu (enfer, paradis, purgatoire) qui ne lui est pas destiné.

Donc,
- Si on prie pour quelqu'un qui se trouve déjà au paradis, la prière me semble "inutile", dans le sens où la personne en question peut difficilement trouver mieux;
- Si on prie pour quelqu'un qui se trouve en enfer, la prière me semble là aussi "inutile" puisque la personne est condamnée à rester éternellement dans ce même lieu (autrement dit, la prière ne change rien à sa situation - enfin je ne pense pas). Je me suis surtout posée la question après la mort de Michael Jackson : pourquoi prier pour son âme puisque de toute façon "son sort est déjà réglé" ?
- Pour le purgatoire, c'est peut-être un peu plus délicat. Cependant, je ne vois pas trop là non plus l'intérêt. D'une part, la personne est assurée d'aller ensuite au paradis. D'autre part, le temps qu'elle a à passer dans ce lieu est - je pense, mais j'avance un peu en terre inconnue sur ce point - le "juste temps", celui qu'elle a "mérité". Je ne vois donc pas l'intérêt de vouloir "raccourcir" ce temps en priant pour elle ?

Je suis consciente qu'il y a certainement des subtilités, des raisons un peu moins évidentes que je ne connais pas.

Hello Dubida,

Premièrement, les prières peuvent servir aux âmes du Purgatoire pour que leur purification soit plus "rapide", pour qu'ellles y restent moins longtemps et rejoigne le Paradis.

Ensuite, et c'est quelque chose que je tire de mon expérience personnelle, le temps ne signifie rien pour Dieu. Ainsi, prier pour pour le Salut éternel d'une personne décédée, même plusieurs années après son décès, peut avoir du sens car Dieu peut très bien anticiper la prière que nous ferons dans le futur.
Un peu comme Marie qui a bénéficié du Salut opéré par Son Fils par anticipation.

Bien à vous,

Cela decoule de ce qu'on appelle la communion des saints; autrement dit, les âmes qui sont au paradis, au purgatoire sont en communion avec ceux qui sont sur terre et nous pouvons prier les uns pour les autres. les prières pour les morts s'adressent donc à ceux qui seraient au purgatoire étant entendu que celui qui est enfer ne peut en aucune façon être sauvé. Ces prières visent à rendre en effet leur purification plus rapide. $

Voilà ce que dit un extrait du paragraphe 50 de la Constitution dogmatique Lumen gentium de Vatican II: "50. Consciente de cette communion qui unit tous les membres du Corps mystique de Jésus-Christ, l'Eglise en marche vers Dieu a honoré avec une grande piété la mémoire des défunts, et cela dès les premiers siècles de l'ère chrétienne (6); et "puisqu'il est saint et salutaire de prier pour les défunts afin qu'ils soient absous de leurs péchés" (II Macc. 12, 46), elle a même offert pour eux des suffrages. Que les apôtres et les martyrs du Christ, qui par l'effusion de leur sang ont donné le témoignage suprême de la foi et de la charité, nous soient plus étroitement unis dans le Christ, l'Eglise l'a toujours cru; elle les a vénérés avec une ferveur particulière en même temps que la bienheureuse Vierge Marie et les saints Anges (7), et elle a pieusement imploré le secours de leur intercession. Très tôt elle leur associa d'autres hommes qui avaient de plus près imité la virginité et la pauvreté du Christ (8), et finalement tous ceux que leur remarquable exercice des vertus chrétiennes (9) et les charismes divins recommandaient à la pieuse dévotion et à l'imitation des fidèles (10). ".

Il y a aussi le paragraphe 48 de l'enyclique spe salvi de Benoit XVI: 48. Un motif doit encore être mentionné ici, parce qu'il est important pour la pratique de l'espérance chrétienne. Dans le judaïsme ancien, il existe aussi l'idée qu'on peut venir en aide aux défunts dans leur condition intermédiaire par la prière (cf. par exemple 2 M 12, 38-45: 1er s. av. JC). La pratique correspondante a été adoptée très spontanément par les chrétiens et elle est commune à l'Église orientale et occidentale. L'Orient ignore la souffrance purificatrice et expiatrice des âmes dans « l'au-delà », mais il connaît divers degrés de béatitude ou aussi de souffrance dans la condition intermédiaire. Cependant, grâce à l'Eucharistie, à la prière et à l'aumône, « repos et fraîcheur » peuvent être donnés aux âmes des défunts. Que l'amour puisse parvenir jusqu'à l'au-delà, que soit possible un mutuel donner et recevoir, dans lequel les uns et les autres demeurent unis par des liens d'affection au delà des limites de la mort – cela a été une conviction fondamentale de la chrétienté à travers tous les siècles et reste aussi aujourd'hui une expérience réconfortante. Qui n'éprouverait le besoin de faire parvenir à ses proches déjà partis pour l'au-delà un signe de bonté, de gratitude ou encore de demande de pardon? À présent on pourrait enfin se demander: si le « purgatoire » consiste simplement à être purifié par le feu dans la rencontre avec le Seigneur, Juge et Sauveur, comment alors une tierce personne peut-elle intervenir, même si elle est particulièrement proche de l'autre? Quand nous posons une telle question, nous devrions nous rendre compte qu'aucun homme n'est une monade fermée sur elle-même. Nos existences sont en profonde communion entre elles, elles sont reliées l'une à l'autre au moyen de multiples interactions. Nul ne vit seul. Nul ne pèche seul. Nul n'est sauvé seul. Continuellement la vie des autres entre dans ma vie: en ce que je pense, je dis, je fais, je réalise. Et vice-versa, ma vie entre dans celle des autres: dans le mal comme dans le bien. Ainsi mon intercession pour quelqu'un n'est pas du tout quelque chose qui lui est étranger, extérieur, pas même après la mort. Dans l'inter-relation de l'être, le remerciement que je lui adresse, ma prière pour lui peuvent signifier une petite étape de sa purification. Et avec cela il n'y a pas besoin de convertir le temps terrestre en temps de Dieu: dans la communion des âmes le simple temps terrestre est dépassé. Il n'est jamais trop tard pour toucher le cœur de l'autre et ce n'est jamais inutile. Ainsi s'éclaire ultérieurement un élément important du concept chrétien d'espérance. Notre espérance est toujours essentiellement aussi espérance pour les autres; c'est seulement ainsi qu'elle est vraiment espérance pour moi.[40] En tant que chrétiens nous ne devrions jamais nous demander seulement: comment puis-je me sauver moi-même? Nous devrions aussi nous demander: que puis-je faire pour que les autres soient sauvés et que surgisse aussi pour les autres l'étoile de l'espérance? Alors j'aurai fait le maximum pour mon salut personnel."

Dúbida a écrit :
(corrigez-moi si nécessaire) :

- Si on prie pour quelqu'un qui se trouve déjà au paradis, la prière me semble "inutile", dans le sens où la personne en question peut difficilement trouver mieux;

Corrigeons, allons-y, prenons du bon temps !

La vie ne s'arrête pas au paradis et la personne en question prie elle-même pour les âmes qui sont encore ici-bas, ce dont je leur suis infiniment reconnaissant - et elles intercèdent aussi pour les âmes du purgatoire.

Et puis nous nous joignons à elles, car nous sommes de joyeux camarades !

Dúbida a écrit :Je me suis surtout posée la question après la mort de Michael Jackson : pourquoi prier pour son âme puisque de toute façon "son sort est déjà réglé" ?

<:

Qui-c'est-qui-dit-que le sort de Michael Jackson est déjà réglé ? Tu te souviens tout de même du bandit qui' avait été condamné en même temps que Jésus. Eh bien, c'est lui, le premier qui est rentré en paradis: pas saint Pierre, ni saint Jean, non, mais sans doute un assassin ! (Car on dit toujours "le bon larron", comme si les bons larrons étaient finalement de braves types qui piquaient des bonbons sur les marchés, mais étaient horriblement condamnés à mort par les Romains...)

Dúbida a écrit :- Pour le purgatoire, c'est peut-être un peu plus délicat.

Eh bien, non, c'est justement pour les âmes du purgatoire, qu'il est le plus logique de prier. Sans blaque, tu aurais une copine ou un copain, ou quelqu'un de ta famille, n'importe qui de cher à ton coeur et qui se retrouverait en prison pour vingt ans, tu dirais: "Bon, inutile d'écrire au Juge pour lui demander une réduction de peine, il a pris vingt ans, et vingt ans c'est mérité !

Raisonne avec ton et un jour il y aura une non-Dùbida (j'ai pas dit une nonne Dùbida)

Bon quelle note je vais te mettre ?

Il reste encore un point:

- il y a un jugement qui se produit juste après la mort: c'est le jugement particulier. (Et ce jugement à de particulier qu'il n'est pas seulement individuel, mais que c'est l'âme elle-même qui choisit: l'âme parfaite choisit d'aller d'office auprès de Dieu - on la comprend; l'âme qui voit Dieu mais qui se sent indigne d'aller au paradis, désire intensément se purifier et se retrouve ainsi au purgatoire; et l'âme qui haït Dieu, elle se précipite d'elle-même en enfer).

- et il y a le jugement dernier. Ce coup-là, tout le monde au rassemblement pour le dernier acte. Même à moi, il me paraît difficile de songer que ceux qui n'ont plus aucun amour en eux peuvent espérer encore, mais...

Voilà, et si j'ai parlé de travers, l'écheur est bumaine, veuille me tamponner !

Merci Raistlin, je n'avais pas pensé à ça. Merci Mukassa.

Et une réponse spéciale pour etienne

etienne lorant a écrit :Qui-c'est-qui-dit-que le sort de Michael Jackson est déjà réglé ? Tu te souviens tout de même du bandit qui' avait été condamné en même temps que Jésus

Oh non non non ! Ce n'est pas du tout ce que je voulais dire ! Quand j'ai écrit "son sort est déjà réglé", ce n'est pas que je pense qu'il est forcément en enfer ou un truc du genre. C'est parce que j'ai complètement négligé ce qu'à dit Raistlin plus haut, à savoir que le temps n'a pas d'importance pour Dieu et qu'Il peut anticiper des prières. Je disait ça dans le sens : puisqu'il déjà est mort, il est déjà en enfer/au paradis/au purgatoire, et même si on prie pour lui, il ne peut pas changer d'endroit (puisque c'est impossible de passer de l'enfer au paradis). Je suis une sans-cœur, mais pas à ce point quand même ! C'est même un truc que j'aime bien chez les cathos; ils (enfin la plupart) ne se précipitent pas pour dire : "toi, toi et toi d'façon c'est l'enfer/le paradis assuré"

etienne lorant a écrit :Sans blaque, tu aurais une copine ou un copain, ou quelqu'un de ta famille, n'importe qui de cher à ton coeur et qui se retrouverait en prison pour vingt ans, tu dirais: "Bon, inutile d'écrire au Juge pour lui demander une réduction de peine, il a pris vingt ans, et vingt ans c'est mérité !

En fait, en lisant ce que toi et Raistlin écrivez, je suis prise d'un doute (ah ah) : c'est si terrible que ça le purgatoire ? Parce que pour moi, ce n'est pas une prison ou un truc affreux, juste une "attente". Je dois me tromper.

En effet il semble que ce soit très pénible. Le purgatoire, comme son nom l'indique, consiste à se purifier de tout ce qui n'est pas compatible avec Dieu, c'est-à-dire avec l'amour parfait. Nos égoïsmes, nos lâchetés et tout ça. Les saints qui ont eu des visions du Purgatoire disent que c'est pire que n'importe quelle souffrance humaine
Mais en même temps il y a un certain bonheur à savoir qu'on verra Dieu par la suite, quand on sera prêt.