Une église et deux autels face à face

[antioche]

Bonjour à tous,

J'ai visité une église où deux autels se font face et où des rangées de chaises sont disposées en face de chacun. En fait, c'est comme si deux assemblées pouvaient se tourner le dos.

En fait un côté est celui où est célébrée la messe dos au peuple et l'autre celui où est célébrée la messe face au peuple.

Vous avez compris, deux communautés, deux rites, dans une même église.

Celà existe-t-il ailleurs ?

[coeurderoy]

Symboliquement c'est...fort, ces deux communautés se tournant le dos (et plutôt affligeant !)...était-ce dû aux propriétés architecturales de cette église ? J'ai connu une église où les deux rites coexistaient (deux messes successives le dimanche matin : on déménageait l'autel ayant servi pour la messe "Paul VI" un quart d'heure avant la Messe de 11 h (liturgie traditionnelle), célébrée sur l'ancien autel fixe conservé dans le choeur. Au niveau purement "sentimental", humain, je ressentais bizarrement cette coexistence (les deux communautés s'ignoraient, les attardés de la Messe de 9h30 croisant les arrivants de celle de 11h). C'est surtout le déplacement de l'autel qui (à mon goût) manifestait le plus les soucis et blessures liés à l'après-concile et le manque d'unité des croyants dans leur expression liturgique. En tout cas bancs et chaises étaient communs et non orientés dans des directions opposées !!!

N.B : dans l'architecture paléochrétienne (basilique de Trajan, Rome) on trouve deux absides opposées abritant chacune un autel, disposition qu'on retrouve sur le plan de Saint-Gall, d'où ma question sur les structures architecturales de cette église.

[antioche]

Cher Coeurderoy,

J'ai aussi connu ce que vous décrivez.

Là ce n'est pas pareil. Il y a deux nefs dans cette vielle église. Donc elles sont utilisées de cette manière !

Pas d'ambiguité, bien sûr les offices dans les deux rites n'ont pas lieu en même temps (ouf !!!), mais (et je suis redevu sérieux) c'est malgré tout un peu surprenant.

Mais enfin, pourquoi pas ?

Bien à vous.

[boisvert]

Cette histoire me fait sourire... quand je songe aux débats parfois passionnés que j'ai entendus, mais le curé de cette paroisse ne sait-il pas faire preuve d'autorité ? Que ce soit dans un sens ou dans l'autre ? Finalement, quand j'y pense bien, cela ne me fait plus sourire...

[antioche]

En fait je ne ris pas moi non plus car, lorsqu'on est à l'intérieur, on voit bien des ornements malgré tout différent, plus chargés d'un côté, et on est songeur !

Mais encore une fois,......pourquoi pas ?

[coeurderoy]

Cela me rappelle une photo d'un bouquin (Noël en Suisse) : les années où la Messe de Minuit est célébrée par les catholiques dans la cathédrale de Genève, on installe la crèche dans le choeur, l'année qui suit (si j'ai bon souvenir), c'est au tour des Protestants d'occuper les lieux et en cette occasion un grand sapin trône à la place de la crèche !
Attitude de" paix civile" peut-être assez hypocrite lorsqu'elle semble mettre sur un pied d'égalité le Saint Sacrifice et la Cène...
(j'ai un doute : Genève ou Lausanne...)

[DavidB]

les attardés de la Messe de 9h30 croisant les arrivants de celle de 11h

Vous vouliez dire les retardataires?

[antioche]

Vous vouliez dire les retardataires?

[boisvert]

Vérification faite, le premier sens d'attardé est bien : qui est en retard, qui s'attarde. Le second sens est celui du retard de développement mental.

Un retardataire arrive en retard, tandis qu'un attardé est plutôt quelqu'un qui flâne et prend son temps.

Il faut demander à Maître Capello !

[coeurderoy]

Oui, je voulais dire, sans malice, "les retardataires", me relisant j'ai pensé qu'on croirait que j'ai choisi volontairement un terme équivoque (mais me suis dit "tant pis, c'est écrit"). Les attardés (très gentils...) appartenaient à la classe d'âge 70 ans et plus (de ce quartier très chic...), ceux de "onze heures" étaient des SPF (sans paroisse fixe) préférant la FERM à la FORM
Bon, espérons qu'en cas de persécutions on aura tous droit au même sort et que les bourreaux ne feront pas de tri sélectif !

mais c'est vrai, ils s'étaient bien attardés sur le parvis ou dans l'église (étaient-ils en retard et donc retardataires à la Messe de 9h30 : Dieu seul le sait !)

[DavidB]

Ha... merci Boisvert de cette mise au point. Il semblerait en effet que attardés soit plus approprié si son sens est : "qui flâne et prend son temps". J'ignorais sincèrement cet utilisation possible de ce mot. Pour moi un attardé c'est quelqu'un qui a en effet un retard dans son développement.

[antioche]

Une chose est sûre c'est que nos amis Coeurderoy et Boisvert ont donné un peu de joie dans ce triste constat.

Mais je ne vais pas m'attarder d'avantage ! "m'attarder"

[steph]

En tout cas cette "opposition" entre les deux communautés me semble, à première vue, empécher l'influence réciproque visée par le motu proprio (notamment sur le problème entre l'ad orientem et l'ad invicem)...
En tout cas, le prêtre ne se fait pas de soucis pour lui, il est dans le même sens dans les deux cas...