Au secours ! [messes sans homélies]

[Thuriféraire]

Bonjour à tous,

J'apprends à l'instant qu'un prêtre officiant dans une paroisse de campagne refuse depuis plusieurs dimanches de prêcher, sous prétexte qu'il est trop vieux. Il célèbre cependant la messe "normalement" (une petite demi-heure, dimanche dernier).

C'est lui qui célébrera la messe du 15 août pour la seule messe à 15km à la ronde (ce qui signifie que tous les villages alentour seront présents) et il a chargé à cette occasion une religieuse d'écrire le prêche ; ce sera elle qui le lira.

Je suis pour ma part profondément choqué. Je ne crois pas que l'Eglise autorise une personne non-ordonnée à enseigner la Parole du Seigneur à la foule. Est-ce un motif d'invalidation de la messe ? Que dois-je faire ? Dois-je avertir le Curé, l'Evêque ?

Je vous remercie par avance de vos réponses éclairées.

Amitiés

[philémon.siclone]

Bonjour à tous,

J'apprends à l'instant qu'un prêtre officiant dans une paroisse de campagne refuse depuis plusieurs dimanches de prêcher, sous prétexte qu'il est trop vieux. Il célèbre cependant la messe "normalement" (une petite demi-heure, dimanche dernier).

C'est lui qui célébrera la messe du 15 août pour la seule messe à 15km à la ronde (ce qui signifie que tous les villages alentour seront présents) et il a chargé à cette occasion une religieuse d'écrire le prêche ; ce sera elle qui le lira.

Je suis pour ma part profondément choqué. Je ne crois pas que l'Eglise autorise une personne non-ordonnée à enseigner la Parole du Seigneur à la foule. Est-ce un motif d'invalidation de la messe ? Que dois-je faire ? Dois-je avertir le Curé, l'Evêque ?

Je vous remercie par avance de vos réponses éclairées.

Amitiés

De toute façon, le prêche ne fait pas partie de la messe. Il pourrait très bien célébrer sans prêcher. Donc la messe reste valide.

[Arzur]

valide oui, tant qu'il dit les paroles de la consécration.

Par contre, le président a obligation de prêcher (ou de se faire remplacer par un prêtre ou un diacre) les dimanches, jour de fête et solennités.

N°66
...
Les dimanches et fêtes de précepte, l’homélie est requise à toutes les Messes qui se célèbrent avec concours de peuple et ne peut être omise que pour un motif grave ; elle est recommandée les autres jours, surtout aux féries de l’Avent, du Carême et du temps pascal, ainsi qu’aux autres fêtes et aux occasions où le peuple se rend à l’église en plus grand nombre.66
...

Arzur

[Thuriféraire]

Justement... S'il ne le fait pas ? Que se passe-t-il ?

[Sapin]

Je ne vois pas trop le problème qui est soulevé ici, si le prêtre, compte tenu de son âge et de sa santé, est dans l'incapacité d'écrire et de dire l'homélie, mais, pour pour un juste motif pastorale, d'enseigner les fidèles à la messe, il a délégué une religieuse pour l'écrire et que cette dernière à soumis au prêtre son texte qui a fait les corrections qui s'imposent et la approuvé et qu'elle le lit à la messe, après, bien sûr, que le prêtre a instruit les fidèles de ce cas exceptionnel qui jamais ne doit devenir la norme dans une célébration eucharistique, dans ces conditions et uniquement dans ces conditions je ne vois pas où est le problème. Ces cas particuliers et exceptionnels ont déjà été vus dans les pays en situation de mission. Mais si dans ce cas, le prêtre le fait par paresse, négligence, sans se soucier de ce que la religieuse va prononcer devant les fidèles, dans ce cas nous pourrions nous poser de sérieuses questions, effectivement. Et pour préciser, une messe célébrée sans homélie demeure une messe valide et licite.

De toute façon, le prêche ne fait pas partie de la messe. Il pourrait très bien célébrer sans prêcher. Donc la messe reste valide.

C'est une erreur, l'homélie fait partie intégrante de la célébration eucharistique.


In Xto Sacerdote

[etienne lorant]

Il ne faut pas trop avoir "la dent dure" avec les prêtres âgés qui continuent, et continuent et continuent jusqu'à ce qu'on les ramasse dans une chaise roulante. Je sais qu'il y a des livres de sermons que les prêtres consultent lorsqu'ils sont en panne d'inspiration. Pour ce qui est du choix du texte, je suis certain que l'Esprit-Saint est là. Cela me rappelle cette parole de Jésus à sainte Faustine (585) : "Sache encore une chose, Ma fille : toutes les créatures, quelles le sachent ou non, quelles le veuillent ou nom, accomplissent toujours ma volonté. »

[philémon.siclone]

Je ne vois pas trop le problème qui est soulevé ici, si le prêtre, compte tenu de son âge et de sa santé, est dans l'incapacité d'écrire et de dire l'homélie, mais, pour pour un juste motif pastorale, d'enseigner les fidèles à la messe, il a délégué une religieuse pour l'écrire et que cette dernière à soumis au prêtre son texte qui a fait les corrections qui s'imposent et la approuvé et qu'elle le lit à la messe, après, bien sûr, que le prêtre a instruit les fidèles de ce cas exceptionnel qui jamais ne doit devenir la norme dans une célébration eucharistique, dans ces conditions et uniquement dans ces conditions je ne vois pas où est le problème. Ces cas particuliers et exceptionnels ont déjà été vus dans les pays en situation de mission. Mais si dans ce cas, le prêtre le fait par paresse, négligence, sans se soucier de ce que la religieuse va prononcer devant les fidèles, dans ce cas nous pourrions nous poser de sérieuses questions, effectivement. Et pour préciser, une messe célébrée sans homélie demeure une messe valide et licite.

De toute façon, le prêche ne fait pas partie de la messe. Il pourrait très bien célébrer sans prêcher. Donc la messe reste valide.

C'est une erreur, l'homélie fait partie intégrante de la célébration eucharistique.


In Xto Sacerdote

J'ai lu dans l'Histoire d'une âme de Ste Thérèse de Lisieux, qu'une fois la célébration terminée, les fidèles s'installaient tout autour de la chaire, où le prêtre venait prononcer un prêche.

[Thuriféraire]

dans ces conditions et uniquement dans ces conditions je ne vois pas où est le problème

Justement... Il apparaît que ces conditions ne sont pas réunies. Au final il n'y a pas eu de Credo, pas de préface non plus, il l'aurait "oublié", la consécration (à toute vitesse) a suivi l'offertoire.

A quoi bon s'acharner ? Ce prêtre mérite sa retraite il me semble...

Enfin je vous rapporte ça... mais pour ma part j'encensais avec amour la Sainte Hostie présentée au Peuple, gardant une pensée en ce jour de l'Assomption pour Saint Tarcisius, patron des servants d'autel, que l'on fête aussi aujourd'hui.

Quoi de plus beau que la Sainte Messe ?

[etienne lorant]

Aujourd'hui, n'ayant pu accéder à la chapelle où j'avais pensé me rendre (il y avait une exposition de motos anciennes qui gênait toutes mes manoeuvres). Finalement, je me suis dérouté, et j'ai trouvé une église hors la ville, l'église était comble, et je me suis mis dans le fond. Une dame est alors montée au micro et a dit: "Comme il n'y a pas de prêtre aujourd'hui, nous allons vivre une célébration de la Parole". Vraiment déçu, je suis ressorti et j'ai vu que je n'étais pas le seul à partir. Quoi qu'il en soit, je suis rentré chez moi et j'ai suivi une messe télévisée. Je me suis mieux recueilli ainsi.

[Sapin]

A quoi bon s'acharner ? Ce prêtre mérite sa retraite il me semble...

Effectivement, à cause du manque de prêtres, qui se fait sentir de plus en plus, on fait travailler les prêtres âgés alors que plusieurs n'ont plus la force physique ou intellectuelle pour le ministère. Il me semble que ces prêtres âgés qui ont tant donnés à l'Église méritent maintenant de se reposer un peu. Mais d'un autre côté je me dis, vaut mieux un prêtre âgé qui malgré une liturgie bâclée à cause de son incapacité physique et mentale nous donnera tout de même le Corps du Christ, que pas de prêtre et nous priver de la présence si précieuse de Dieu dans le sacrement de l'eucharistie. Ecclesia supplet, tout simplement.

[coeurderoy]

hors sujet : (à cause du beau sapin du Père Guy et de ce ciel d'aurore...)

Songeant à notre indignité... nécessaire, j'ai fait, en cours de retraite cette méditation sur l'utilité de nos petites misères. Imaginez un merveilleux arbre de Noël, une illumination complexe, variée, poétique et raffinée, bref l'image de l'Eglise. Pour l'illuminer (faire passer la grâce) ont oeuvré des techniciens, des experts, des spécialistes de tout poil en réseaux, diffuseurs, etc... Le hic c'est qu'il y eu coupure de courant. Je passe avec ma petite misère, trainant dans la poussière : petit baptisé de base, je n'ai guère d'envergure, c'est vrai, mais suis tout de même un matériau conducteur. J'accepte de faire contact pour que le courant se rétablisse, avec le peu que j'ai : un fil de fer bien banal et pas artistique pour deux sous. Résultat : le courant passe, l'illumination se produit, la fête a lieu dans la Lumière...
Comme quoi, ne méditons pas trop sur notre indignité (réelle) mais plutôt sur l'intérêt qu'il y a pour l'Eglise notre Mère, à ce que nous acceptions d'être de "bons conducteurs" de la grâce...
In Christo !

[BJLP]

Homélie

J'ai un cas à vous signaler sur le prêche d’un prêtre .

Il y quelques année je me rend comme chaque dimanche dans mon église pour assister à la messe.
Tout se passe très bien , dans les règles
Mais voila qu'au moment de l'homélie le prêtre met en route un magnétophone ou il avait enregistré son homélie.
C'était donc bien la voix du prêtre officiant.
Ce prêtre était à l'ambon comme il le faisait chaque fois pour commenter les lectures.
Il accompagnait du geste son propos enregistré.
Il a fait lire l’Evangile par une personne choisie par lui même
L'assemblée, surprise, a écouté sagement et sans trop de réaction la dite homélie ne comprenant pas pourquoi ce jour là le prêtre agissait ainsi.
Ce n'est qu'à la fin de la messe qu'il en donna les raisons.
Une bonne trachéite en été la cause .
En effet il lui été impossible de parler fort , même devant un micro.
Dire la messe cela passé on l’entendait juste qu’il fallait mais l'homélie cela était dur pour lui.

Ce qu'il a dit ce jour là avait une tenue très correcte dans les propos.
Ce jour la, Pas de remplaçant
J’ai appris plus tard que ce prêtre avait l’habitude d’enregistrer ses sermons .
Mais les assurer de vive voix dans la majorité des cas
Ce prêtre est décédé depuis.

Pas banale comme situation, Dieu lui en-a-t-il voulu pour le magnétophone ?

[etienne lorant]

Homélie

Pas banale comme situation, Dieu lui en-a-t-il voulu pour le magnétophone ?

Non, car en fait, c'est Lui qui a fait en sorte que son prêtre dispose d'un magnétophone pour l'assister.

[archi]

A propos, ne trouve-t-on pas des livres avec des sermons préécrits?
On trouve bien des sermons des Pères de l'Eglise, ou encore de Bossuet...

Evidemment, on préfère que le prêtre les intègre dans un sermon qu'il rédige lui-même, mais quand il ne peut pas...

[steph]

Je me souviens avoir lu dans une vie du st curé d'Ars que ce dernier a pendant longtemps recopié des sermons pour les dire aux fidèles dans ses années de jeune prêtre...
Si c'est pour ne rien dire d'édifiant par soi-même autant prêter sa voix aux Pères...