Bonjour Franck,

Vous avez raison, j'ai grossi le trait et caricaturé pour bien montrer ce que provoque en moi le négationnisme, quand je dois considérer cette orientation idéologique comme une démarche intellectuelle. Mais je suis d'accord avec vous, il faut souvent être loin d'être bête pour bâtir un modèle cohérent permettant d'appuyer certaines idéologies telles que celle-ci. Mais il faut être proportionnellement d'autant plus mal intentionné qu'on est intelligent, ce qui revient à être un poil détraqué quand même, je pense. Pas intellectuellement, mais dans ses motivations profondes.

Bonjour Pneumatis,

Cette histoire me fait très peur à moi : autant je trouve que les négationnistes sont des abrutis d'idéologues primaires, autant ce n'est pas à la justice de trancher sur ce qui est valide ou non historiquement et d'imposer une pensée historique. La dérive est catastrophique. Enfin quoi, faudrait-il condamner, pour incitation à la débilité profonde ou à la haine anti-chrétienne, tous ceux qui pensent que Jésus n'a pas existé ?

Le négationnisme n'est pas nécessairement l'oeuvre d’abrutis d’idéologues primaires, bien au contraire. La négation est l'ultime étape logique de toute extermination moderne, qui ne peut par définition être assumée publiquement. C'est à discerner au cas par cas mais le négationnisme d'un génocide peut donc s'apparenter à une forme de complicité avec les exécutants. Je précise bien que je ne crois pas que ce soit le cas de Mgr Williamson, sans doute davantage motivé par la recherche du scandale.

En Christ,
Franck

Quelqu'un peut-il m'expliquer le lien entre négationnisme, réductionnisme et incitation à haine raciale? Pardonnez ma terrible bêtise, mais je ne vois pas en quoi ce doit être un lien "allant de soi". Pour moi, il me semblait que l'on pouvait questionner des statistiques sans pour autant s'en prendre à un groupe concerné.

Selon Wiki, 62 millions de personnes tuées... 6 millions de juifs... il y a quand même 10 fois plus de non-juifs victimes de la seconde guerre mondiale que de juifs... Alors en quoi questionner les statistiques serait-elle une incitation à la haine raciale? Pour ma part, j'y vois, ou plutôt, je n'y vois qu'une enchère de victimisation...

En tout cas, mon but n'est pas de choquer, mais qu'on m'explique ce qui se passe que l'on affirme si promptement : "Négationnisme = racisme".

Merci

samedi 14 novembre 2009

[DICI] Allemagne : Mgr Williamson aura un procès

SOURCE - DICI - 14 novembre 2009

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Le 9 novembre, un porte-parole du Tribunal de Ratisbonne a fait savoir que Mgr Richard Williamson sera jugé au cours d’un procès dont la date n’a pas encore été fixée (Voir DICI n°204 du 31.10.09). Mgr Williamson est poursuivi pour « incitation à la haine raciale », après les propos qu’il a tenus à Ratisbonne et qui ont été diffusés sur la chaîne de télévision suédoise SVT, le 21 janvier. Il conteste ce chef d’inculpation et ne suit pas la procédure simplifiée qui lui aurait permis, moyennant le versement de 12.000 euros d’amende, de clore l’affaire. Sa défense veut plaider la relaxe. Le porte-parole du tribunal a précisé qu’il n’était pas tenu de se présenter personnellement à son procès, et qu’il pourrait se faire représenter. (DICI n°205 – 14/11/09 – Sources : AFP/sources privées)

Pneumatis a écrit :

jeanbaptiste a écrit :C'est une insulte à l'intelligence au nom de la lutte contre... l'insulte à l'intelligence.

Ou quand l'ignorance est combattue par la bétise !

Concernant Williamson je doute qu'il y ait eu ignorance de sa part (et d'accord en ce qui concerne la bêtise...dans les 2 camps !). Ses proches sont du même acabit. Quant à la haine raciale, je sais "de auditu" que les plaisanteries sur la juiverie et les camps de concentration, crématoires, etc, sont du meilleur goût dans plusieurs écoles très cotées dans le Tradiland. Revenant d'un camp d'été mon fils de 13 ans m' avait resservi en son temps ce type de propos intenables dans une bouche chrétienne. Si la condamnation de Richard W. pouvait amener les "Drumontistes" enragés à la boucler ce serait un des bienfaits de cette condamnation. Connaissant le milieu, j'imagine déjà l'appel aux généreux donateurs pour ce nouveau martyr de la Foi !!!

À votre service, très chère (Imaginez-le avec un accent british)

Samedi 31 octobre 2009

Mgr Williamson condamné

Mgr Williamson, l'un des quatre évêques sacrés par Mgr Lefebvre en 1988, qui avait défrayé la chronique début janvier avec ses déclarations révisionnistes, a été condamné par un tribunal allemand à une amende de 12 000 euros pour "négation de l'holocauste".

Ça, c'est tiré du Blog Osservatore Vaticano, que m'a recommandé DavidB!
Merci, Dave!

jeanbaptiste a écrit :C'est une insulte à l'intelligence au nom de la lutte contre... l'insulte à l'intelligence.

Ou quand l'ignorance est combattue par la bétise !

Oui, je suis entièrement d'accord avec vous Pneumatis.

Remarquez d'ailleurs le motif de condamnation : "incitation à la haine raciale". Remettre en cause l'existence des chambres à gaz ça n'est plus de la stupidité, c'est la haine raciale ! C'est aller vite en besogne... Un peu comme tous ces gens qui veulent absolument nous faire croire que l'antisionisme est nécessairement un antisémitisme. C'est faire des amalgames (au nom de comportements réels, certes) afin de justifier une idéologie, une politique etc.

C'est une insulte à l'intelligence au nom de la lutte contre... l'insulte à l'intelligence.

Bonjour,

Cette histoire me fait très peur à moi : autant je trouve que les négationnistes sont des abrutis d'idéologues primaires, autant ce n'est pas à la justice de trancher sur ce qui est valide ou non historiquement et d'imposer une pensée historique. La dérive est catastrophique. Enfin quoi, faudrait-il condamner, pour incitation à la débilité profonde ou à la haine anti-chrétienne, tous ceux qui pensent que Jésus n'a pas existé ?

Le danger c'est de faire passer la science, qu'elle soit historique ou pas, d'un statut de science à un statut de "pensée obligatoire". Il ne faut surtout plus réfléchir, plus remettre en cause les faits établis ! Je suis conscient que je parle de la Shoah, d'une chose largement établie et largement douloureuse. Mais la solution c'est de montrer à ces personnes qu'elles disent n'importe quoi (j'aime bien la solution de Coeurderoy, de l'emmener visiter les les ruines des crematoria d'Auschwitz, puis peut-être parler aussi avec les familles des victimes ou d'anciens déportés survivants).

Bref, ce sont des faits historiques. Juste les "punir" parce qu'elles ont eu l'audace de douter de ce que la majorité DOIT penser, c'est juste un aveu de faiblesse, et une forme de dictature de la pensée. C'est grave ! Surtout que le motif (incitation à la haine raciale) est parfaitement hypocrite : le vrai motif c'est juste que ce qu'il dit, en plus d'être profondément stupide, pique là où ça fait mal et qu'on ne sait aujourd'hui plus trop comment faire preuve de maturité face à la bêtise.

Ah, oui, je suis tout à fait d'accord avec vous. Je trouve juste le motif de condamnation absurde.

jeanbaptiste a écrit :

a demandé au tribunal de la ville de condamner l’évêque Richard Williamson pour « incitation à la haine raciale »

C'est vraiment n'importe quoi.

Le scandale ayant été public et éclaboussé le Saint-Père, une société "saine dans sa tête" lui demanderait de faire amende honorable publiquement ! (en bure et à pieds déchaux sur les ruines des crematoria d'Auschwitz, je vois cela très bien !!! Mais nous ménageons hélas un peu trop l'ensemble des pécheurs scandaleux non ?)

a demandé au tribunal de la ville de condamner l’évêque Richard Williamson pour « incitation à la haine raciale »

C'est vraiment n'importe quoi.

PROXIMO
2009-10-16 apic/lacroix/bb

Allemagne : Mgr Williamson poursuivi par la justice pour négationnisme

Le 15 octobre, la justice allemande a annoncé qu’elle engageait des poursuites contre Richard Williamson. L’évêque de la Fraternité Saint-Pie X devra répondre de ses propos négationnistes tenus lors d’une émission à la télévision suédoise en janvier. Le parquet de Ratisbonne, dans le sud de l’Allemagne, a demandé au tribunal de la ville de condamner l’évêque Richard Williamson pour « incitation à la haine raciale », a expliqué le président du tribunal, Johann Plöd, dans une déclaration reprise le 16 octobre par le quotidien français La Croix. Le magistrat n’a pas voulu préciser quelle peine recommandait le parquet, mais il devrait s’agir d’une simple amende. Si le tribunal accède aux demandes de poursuite du parquet, l’ecclésiastique aura le choix entre accepter l’amende ou la contester, ce qui donnerait lieu à une audience. Lors d’un entretien diffusé le 21 janvier par la chaîne publique suédoise SVT, Mgr Richard Williamson avait dit : « je crois qu’il n’y a pas eu de chambres à gaz (...) Je pense que 200 000 à 300 000 Juifs ont péri dans les camps de concentration, mais pas un seul dans les chambres à gaz », rappelle La Croix. La Fraternité Saint-Pie-X a pris ses distances avec les affirmations négationnistes de Mgr Richard Williamson, précisant qu’il ne dirigeait plus le séminaire de La Reja, en Argentine.

Par contre, il est bon de reprendre les paroles du Très Saint Père : « Mes années d’adolescence ont été dévastées par un régime sinistre qui pensait avoir réponse à tout. Son influence a grandi - infiltrant les écoles et les milieux sociaux, politiques et religieux - avant qu’il ne soit pleinement reconnu comme le monstre qu’il était. »

J'ose, et oui j'ose, vous demander à ce qu'est en train de devenir notre société avec sa soit-disant notion de "liberté" que l'on essaye de nous vendre.

Columbanus.