Vos idées pour un Noël différent

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Re: Vos idées pour un Noël différent

par coeurderoy » sam. 28 nov. 2009, 18:08

C'est un prêtre qui, lors d'un sermon, nous rappella, que ces pauvres hères qui trainaient là-nuit, vivaient à l'écart, sentaient...le bouc n'étaient pas très bien en cour auprès des "bons pratiquants" de l'époque : avec les bergeries XVIIIème et les santons de Provence on a sans doute édulcoré ces humbles témoins de Béthléem...

Re: Vos idées pour un Noël différent

par philémon.siclone » sam. 28 nov. 2009, 16:06

coeurderoy a écrit :Oui mais les plus exclus (les bergers, qui du temps du Christ étaient plutôt mal vus et même soupçonnés de mauvaises moeurs)
"où s'en vont ces gays bergers ?"

C'est vrai que du temps du dieu Pan, les bergers étaient de mœurs un peu, heum..., spéciales !

Re: Vos idées pour un Noël différent

par Ora pro nobis » sam. 28 nov. 2009, 15:58

coeurderoy a écrit :Oui mais les plus exclus (les bergers, qui du temps du Christ étaient plutôt mal vus et même soupçonnés de mauvaises moeurs) sont, avec les anges, les premiers présents dans l'étable de Bethléem. Je crois que beaucoup d'associations chrétiennes oeuvrent cette nuit là (et bien d'autres nuits !) auprès des plus fragiles de nos frères. Tous les clochards (je préfère ce mot, les sigles m'énervent !) apprécient aussi, outre le pain ou la chaleur d'un abri, la main ou le sourire fraternels qui leur rappellent leur infinie dignité d'hommes ou de femmes : l'Amour libérateur du Christ passe tout-de-même par nos yeux, nos voix, nos gestes.
L'excès de lumière, la grande bouffe, les divertissements clinquants et bruyants de nos villes ont remplacé la chaleur et la lumière atténuées de la Crèche mais c'est l'occasion de fêter simplement, fraternellement et joyeusement l'Enfant Dieu, en s'inspirant peut-être de ce que saint François sut faire à Greccio...

Fraternellement !
Ici, la nuit même de Noêl s'est plutôt calme.

Les repas offerts le sont pour le midi, le soir est une désolation.

Moi aussi je préfère le terme clochard, mais je ne savais, si ce terme choquait, dans mon pays, il n'est plus ou très peu utilisé.

Je pense qu'en ce jour de Noêl, nous pouvons facilement devenir : boeuf et âne... réchauffant le coeur de ceux que la dureté de l'homme ou les circonstances de la vie ont blessés de façon profonde.

L'Enfant-Dieu se présente à nous sous différents aspects, sachons le voir.

Re: Vos idées pour un Noël différent

par coeurderoy » sam. 28 nov. 2009, 10:44

Oui mais les plus exclus (les bergers, qui du temps du Christ étaient plutôt mal vus et même soupçonnés de mauvaises moeurs) sont, avec les anges, les premiers présents dans l'étable de Bethléem. Je crois que beaucoup d'associations chrétiennes oeuvrent cette nuit là (et bien d'autres nuits !) auprès des plus fragiles de nos frères. Tous les clochards (je préfère ce mot, les sigles m'énervent !) apprécient aussi, outre le pain ou la chaleur d'un abri, la main ou le sourire fraternels qui leur rappellent leur infinie dignité d'hommes ou de femmes : l'Amour libérateur du Christ passe tout-de-même par nos yeux, nos voix, nos gestes.
L'excès de lumière, la grande bouffe, les divertissements clinquants et bruyants de nos villes ont remplacé la chaleur et la lumière atténuées de la Crèche mais c'est l'occasion de fêter simplement, fraternellement et joyeusement l'Enfant Dieu, en s'inspirant peut-être de ce que saint François sut faire à Greccio...

Fraternellement !

Re: Vos idées pour un Noël différent

par Ora pro nobis » sam. 28 nov. 2009, 1:57

Il y a aussi les sans-abri..

Cette nuit de Noël est interminable pour eux.

Parcourir les rues, les entourer d'affection, apporter de la nourriture est pour eux une véritable fête.

Un sans-abri ici disait, que dans la nuit de Noël, le ventre creux, le vague à l'âme et les larmes au yeux, il déambulait dans les rues et regardait les décorations et les lumières.

Cette vue lui fendait le coeur, lui, sans le sous et sans place pour dormir sinon que le banc de parc, était facile à identifié, car dans son coin, il était le seul dans la rue.

Le dépouillement de la grotte est parfois beaucoup plus près de nous que l'on peut le penser.

Re: Vos idées pour un Noël différent

par papillon » ven. 13 nov. 2009, 18:27

philémon.siclone a écrit :Je regrette que mon commentaire initial fasse débat.
Je regrette aussi que votre commentaire (et le ton utilisé) ait blessé antoine henry.
Cependant, vos commentaires ont aussi souvent provoqué des remises en question, de nouvelles réflexions et des argumentations constructives, ce qui est loin d'être inutile.
On pourrait bien, sur ce forum, chanter tous la même chanson sur la même note, se faire des courbettes et s'admirer mutuellement comme des idiots. Ce serait cool.
Mais dites-moi, ça nous mènerait où?

Bonne journée, Philémon.

Re: Vos idées pour un Noël différent

par Invité » ven. 13 nov. 2009, 15:43

Tout simplement je prend une bonne bouteille et le premier de l'an je vais souhaiter la bonne année à mon voisin :coeur: :)

Re: Vos idées pour un Noël différent

par philémon.siclone » ven. 13 nov. 2009, 12:53

antoine henry a écrit :Chers amis

Philémon a critiqué ma démarche, avec moulte ironie, dés le début du fil. Il a fallu que j'intervienne auprès de lui en MP pour lui signifier combien il m'avait blessé.

Pour moi, il ressemble à ceux qui, pour défendre de soi-disant belles et grandes causes, remettent sans arrêt à demain des actions louables car le moment n'est pas le bon. Au résultat, ils ne font jamais rien !
Je regrette que mon commentaire initial fasse débat. Restons-en là. Je vous ai d'ailleurs répondu, en MP, que j'étais désolé d'avoir réagi de cette manière.

Re: Vos idées pour un Noël différent

par ti'hamo » ven. 13 nov. 2009, 9:24

où 95 % des médecins abandonnent leurs patients pour aller se faire rôtir à St-Tropez,
Ouééé, et vive les clichés. C'est bien de penser par clichés : on expose à tous combien on est intelligent et réfléchi, et de quelle valeur sont nos autres admonestations. :zut:


Concernant les temps où faire des efforts : on est des humains, donc dans notre faiblesse humaine, nous n'arrêtons pas de nous re-motiver, re-tomber, re-lever, re-tomber dans la paresse et la routine...
Oui, l'idéal serait d'être un saint tous les jours, donnant chaque jour totalement sa vie à ses frères humains et à Dieu, sans faille, sans différence, en continu. Oui. Bon.
Ben, il se trouve que ce n'est pas le cas. Donc, nous disposons de temps particuliers où faire particulièrement effort pour se relancer jusqu'au temps suivant, et cela en des temps prescrits par l'Église, pour que ces efforts soient communs, en communion, et non chacun dans son coin.

C'est tout.
(accessoirement, il n'est pas mauvais en soi de prendre des vacances, dites, St François de Sales lui-même insiste sur les bienfaits et la nécessité de loisirs équilibrés et ordonnés.)

Re: Vos idées pour un Noël différent

par coeurderoy » ven. 13 nov. 2009, 9:10

Essayez tout-de-même de lui pardonner antoine henry :fleur: : le cynisme ou l'ironie viennent parfois de notre attitude désabusée, de notre manque d'espérance, de notre peur des autres aussi...Je comprends malgré tout le malaise de philémon vis-à-vis de l'ambiance de certaines fêtes (qui restent des fêtes chrétiennes pourtant) et lorsqu'on est solitaire, on souffre davantage à ces occasions. Dommage de s'endurcir ou de ricaner cependant !
Cordialement ;) !

Re: Vos idées pour un Noël différent

par antoine henry » ven. 13 nov. 2009, 8:34

Chers amis

Philémon a critiqué ma démarche, avec moulte ironie, dés le début du fil. Il a fallu que j'intervienne auprès de lui en MP pour lui signifier combien il m'avait blessé.

Pour moi, il ressemble à ceux qui, pour défendre de soi-disant belles et grandes causes, remettent sans arrêt à demain des actions louables car le moment n'est pas le bon. Au résultat, ils ne font jamais rien !

Re: Vos idées pour un Noël différent

par coeurderoy » ven. 13 nov. 2009, 6:46

philémon.siclone a écrit :
Oui vous avez raison. Il m'arrive de réagir en "chien méchant", et je le regrette.

Tenez : un moment dans l'année où il faudrait être auprès des pauvres, c'est le mois d'août, le mois le plus vulgaire des 12, où 95 % des médecins abandonnent leurs patients pour aller se faire rôtir à St-Tropez, où toutes les associations caritatives cessent tout à coup leurs activités, et où toutes les églises se mettent subitement à fermer.
Cher philémon,
vous me faites penser à Huysmans... (et à son double, des Esseintes) - et à moi-aussi, tel que j'étais il y a plusieurs années de cela.
Je compatis à vos dégoûts et amertumes mais si cette disposition d'âme ne vous conduit pas à quitter le "il faudrait" vous risquez de beaucoup souffrir, ce que je ne vous souhaite nullement. "Il faut" est plus positif non ? Pour cela "il faut" essayer - à sa petite échelle - d'agir dans le petit cercle où le Seigneur nous a mis, en Lui faisant confiance (et en étant assuré qu'on recevra beaucoup aussi en donnant).
Pour avoir été très "consommateur" en matière de liturgie, sacrements, lectures, et être proche de vous côté tempérament (je pense...) je sais qu'il n'est pas facile de se secouer personnellement en prenant conscience que, oui, c'est bien moi qui suis appelé à jouer activement un rôle pour que..."ça bouge" et ce mouvement est celui du coeur, de la charité agissante. Mais la méfiance (ou la timidité voire la mélancolie) inhibent trop souvent les meilleurs mouvements de notre être non ?
Très cordialement ! :)

P.S : Huysmans détestait lui aussi le mois d'août (à Paris) et je ne le prise guère personnellement !

Re: Vos idées pour un Noël différent

par papillon » ven. 13 nov. 2009, 4:07

philémon.siclone a écrit : En réalité, il n'y a pas de raison de faire des actions spéciales plus à Noël qu'à d'autres moments de l'année. Je préfèrerais faire le bien de façon constante, et ne pas être différent à Noël, à Pâques, pendant le Carême, ou que sais-je ? le 14 juillet !, plutôt que de vivre dans l'indifférence totale envers mon prochain toute l'année, et tout à coup me souvenir qu'il existe pendant quelques jours parce que c'est Noël, parce que c'est Vendredi Saint, ou je ne sais quoi...
Je comprends vos réserves, Philémon. Vous n'aimez pas la bonne conscience facile et l'hypocrisie. Mais ne pensez-vous pas que l'un n'empêche pas l'autre? je veux dire qu'on peut à la fois faire preuve de compassion envers notre prochain toute l'année et faire quelque chose de spécial pour souligner ces fêtes religieuses?
Je pense que nous avons besoin de rituels et nous aimons naturellement souligner les événements qui ont de l'importance dans notre vie. Ce sont de belles célébrations de la vie des hommes. Toutes les religions ont leurs fêtes.

Pour ce qui est de tout le caractère 'commercial' de Noël, rien ne nous oblige à suivre le mouvement. Je me souviens que lorsque j'étais petite, il y eut un temps où l'on ne s'offrait pas de cadeaux à Noël mais seulement au Jour de l'An. Un Noël avec une crèche, des bougies et pas de cadeaux, c'est bien. Il y a quelque chose de très beau et de très poétique dans l'histoire de la Nativité, la crèche, l'étoile de Bethléem, les rois mages et les bergers. C'est vraiment quelque chose qu'il faut souligner.
Ce serait le moment idéal pour remettre un peu de poésie (pourquoi pas) et de spiritualité aussi il va sans dire, dans les yeux des enfants délaissés par exemple ou des personnes âgées que plus personne ne vient voir, comme le suggérait Kerniou. Les organisations bénévoles ont toujours besoin d'aide.
Pourquoi pas?

Re: Vos idées pour un Noël différent

par Anne » ven. 13 nov. 2009, 3:59

Mais, Philémon, qu'est-ce qui est préférable:

* ne jamais rien faire parce qu'on est aigri, qu'on voudrait être bon tous les jours mais qu'on s'en sait incapable, whatever;

* prendre un moment durant un temps symbolique pour "s'essayer" à être bon?

Les actes accomplis porteront leurs fruits... La personne y prendra peut-être goût... Elle aura peut-être envie de ré-essayer sans qu'il y ait un contexte particulier...

Je pense que faire le bien, ne serait-ce que ponctuellement, peu importe les moments, ne peut être que salutaire!

Pourquoi ne pas essayer, Philémon, ce Noël-ci? Non seulement vous vous "vengerez" de la commercialisation vide de sens dont on a affublé la célébration de la naissance de Jésus, mais vous vous ferez sans doute un cadeau à vous-même (et à quelqu'un d'autre) qui vous fera participer au don :coeur: que Dieu nous a fait, même si c'est de manière apparemment bien minime!
:D

P.S. Il y a un slogan que je vois beaucoup chez nos voisins du sud depuis quelques années et que j'aime bien:

"Putting Christ back into Christmas"
[/color]
Image

Re: Vos idées pour un Noël différent

par philémon.siclone » ven. 13 nov. 2009, 0:48

coeurderoy a écrit :
philémon.siclone a écrit : A chaque jour suffit sa peine, demain se souciera bien assez de lui-même. Signé : Jésus.
C'est l'inquiétude du lendemain qui est ici visée, mais Jésus se sert de nos voix, nos yeux et nos bras pour établir son Royaume ici-bas non ? (j'oubliais le :coeur: ... impardonnable !)
Et la prévoyance est aussi louée à propos de ceux qui veulent bâtir un édifice et prennent les mesures en conséquence pour que celui-ci soit stable : prévoir comment on pourra effectivement Le servir et L'annoncer en se rendant disponible est donc tout-à-fait louable...
Oui vous avez raison. Il m'arrive de réagir en "chien méchant", et je le regrette. En fait, ce que je disais ne visait pas notre ami Antoine spécialement. J'ai simplement fini par comprendre, sans doute parce que je suis un solitaire aigri, que ces fêtes ne sont que du vent. Le capitalisme consumériste nous organise tout ça pour nous pousser à la dépense, à l'endettement, et aux vains enthousiasmes. En réalité, il n'y a pas de raison de faire des actions spéciales plus à Noël qu'à d'autres moments de l'année. Je préfèrerais faire le bien de façon constante, et ne pas être différent à Noël, à Pâques, pendant le Carême, ou que sais-je ? le 14 juillet !, plutôt que de vivre dans l'indifférence totale envers mon prochain toute l'année, et tout à coup me souvenir qu'il existe pendant quelques jours parce que c'est Noël, parce que c'est Vendredi Saint, ou je ne sais quoi...

Tenez : un moment dans l'année où il faudrait être auprès des pauvres, c'est le mois d'août, le mois le plus vulgaire des 12, où 95 % des médecins abandonnent leurs patients pour aller se faire rôtir à St-Tropez, où toutes les associations caritatives cessent tout à coup leurs activités, et où toutes les églises se mettent subitement à fermer.

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