Je suis tout à fait d'accord qu'il y ait des règles qui sont des repères. Elles ne doivent jamais primer sur l'attention aux personnes.
En parlant de communion des malades et personnes qui ne pouvaient pas venir à l'église, au moment de la consécration on sonnait la cloche pour les avertir de ce moment essentiel de l'eucharistie.
Pour ce qui est de la messe à la télévision, il faut se rappeler que le jour du Seigneur doit être sanctifié pour ce qui le peuvent en allant à l'Eucharisitie. Et pour ce ux qui ne le peuvent pas regarder la messe à la Télévision et s'unir d'intention à tous les chrétiens qui sont à l'Eucharisite me semble un bon moyen de sanctifier le dimanche.
et si un chrétien prêtre, diacre ou laïcs peuvent leur porter la communion c'est encore mieux. Là il pourrait y avoir une occasion de responsabiliser les grand enfant de choeur en leur proposant ce service
J'ai connu des personnes pratiquantes qui du fait de leur maladie se sont retrouvées coupées de tout soutien spirituel
C'est dommage

Bonsoir,

J'ai trouvé encore ceci concernant la communion apportée aux malades : c'est un extrait de "[i]Redemptionis Sacramentum (certains points à observer ou à éviter au sujet de la Très Sainte Eucharistie)[/i]", instruction rédigée par la Congrégation pour le culte divin et la discipline des sacrements.

[quote]§133 Le prêtre ou le diacre, ou bien, en l'absence ou en raison de l'empêchement du ministre ordinaire, le ministre extraordinaire, qui transporte la très sainte Eucharistie pour donner la Communion à un malade, doit se rendre directement, si possible, depuis le lieu, où le Sacrement est conservé, jusqu'au domicile du malade, en s'abstenant de toute autre occupation durant le trajet, pour éviter ainsi tout risque de profanation et faire preuve du plus grand respect envers le Corps du Christ. Il faut toujours observer le rite de l'administration de la Communion aux malades, tel qu'il est prescrit dans le Rituel Romain.[/quote]

Cordialement.

A vous lire,la messe télévisée ne serait pas valable?

Cela existe,les personnes âgées,les personnes handicapées,les personnes malades...

qui ne veulent déranger personne...

Bonjour

En lisant un petit peu l'historique des scripts, j'ai l'impression de déceler un brin d'ironie que je trouve regrettable.
J'ai pu aussi voir que, lorsque le sujet tombe (c'est normal à la longue), ce brin d'ironie permet de relancer le débat.

Mais après tout, peut importe. L'important est qu'il y ait intérêt de la part des lecteurs.

Bonne journée à tous et toutes.

...et j'ajouterai (je songeais à cela hier) que le ton, la personnalité et le caractère des différents intervenants nous conduit, c'est vrai, à mesurer nos manques, défauts, mauvais travers : je suis personnellement reconnaissant à pas mal d'entre vous en constatant que vous nous permettez de nous décentrer de notre petit ego, d'apprendre à éviter de juger sur les apparences, d'entrer dans la miséricorde...
Cordialement !

[quote="etienne lorant"]Je voudrais laisser ce message à Philémon : je veux tenir compte de ce que vous appelez votre ressenti, et j'ai résolu d'adapter ma façon de recevoir l'Eucharistie en recherchant l'attitude de corps et d'esprit la plus déférante et respectueuse qu'il m'est possible. Pardonnez-moi, ces derniers temps, je m'emporte un peu trop facilement. Merci pour vos contributions ![/quote]

Je n'avais rien remarqué ! :)

Et puis, les idées, ça va ça vient. Elles évoluent. La façon de penser change, en mûrissant, au fil de la vie. Les choses sont ce qu'elles sont. Peut-on changer le monde ? Je ne crois pas, personnellement, sauf en étant un peu plus saint chaque jour. On contribue alors à améliorer le monde, en rajoutant en peu de douceur dans la balance, et en retirant un peu de dureté sur l'autre plateau. En tout cas, changer le monde grâce aux luttes, aux conflits, aux querelles et aux polémiques... je n'y crois pas beaucoup. Dieu et le Diable envoient chacun leurs meneurs d'hommes qui parviennent à soulever des foules, à différents moments de l'histoire. C'est l'affaire d'une poignée d'individus, à chaque fois. Nous, à notre niveau, on n'y peut pas grand-chose. Donc, les situations scandaleuses existent. Une fois qu'on en a fait le constat, on peut se demander : et moi dans tout ça, qu'est-ce que je fais là, et qu'est-ce que je peux faire ? Trépigner d'impatience, et s'horrifier des irrégularités et des sacrilèges, c'est bien gentil 5 minutes, mais ça ne sert à rien, sauf à perdre son temps. Et cela, je le crois de plus en plus. On a bien mieux à faire.

Je voudrais laisser ce message à Philémon : je veux tenir compte de ce que vous appelez votre ressenti, et j'ai résolu d'adapter ma façon de recevoir l'Eucharistie en recherchant l'attitude de corps et d'esprit la plus déférante et respectueuse qu'il m'est possible. Pardonnez-moi, ces derniers temps, je m'emporte un peu trop facilement. Merci pour vos contributions !

Merci, Paul Victor pour les précisions apportées.

[quote="philémon.siclone"]
@ Etienne Lorant : que voulez-vous dire par "le prêtre était en peignoir" ?[/quote]

Le prêtre était en dialyse, hospitalisé comme mon père. Il n'avait que son pyjama et un peignoir lorsqu'il est venu trouver mon père à l'article de la mort.

[quote="philémon.siclone"]Est-ce qu'on arrivera à savoir si oui ou non ce que l'on appelle le "sacrement des malades" correspond à ce que l'on appelait autrefois "viatique" ou "dernier sacrement" ?[/quote]

Il y a le sacrement ou onction des malades, qui est un des sept sacrements, distinct de l'Eucharistie (la définition en a été donnée plus haut). On l'a longtemps appelé "extrême-onction", initialement (d'après ce que j'en ai lu) dans le sens de dernier ("extrême") des 7 sacrements qu'on reçoit pendant la vie, mais il est devenu assez tôt le sacrement qu'on reçoit à l'article de la mort. L'expression "onction des malades" est plus parlante car on n'est pas obligé d'être en danger de mort pour la recevoir, seulement (gravement) malade, et il peut être réitéré.

Et il y a le viatique, ou Eucharistie administrée à un mourant. Je pense que les 2 (viatique et extrême-onction) étaient jadis donnés en même temps (et peuvent toujours l'être), d'où une certaine confusion, d'où aussi l'expression "derniers sacrements" (au pluriel).

Van der Weyden, détail du Retable des Sept Sacrements, vers 1445.


[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/Rogier_van_der_Weyden-_Seven_Sacraments_Altarpiece_-_Ordination%2C_Marriage%2C_and_Extreme_Unction%3B_detail%2C_right_wing.JPG/484px-Rogier_van_der_Weyden-_Seven_Sacraments_Altarpiece_-_Ordination%2C_Marriage%2C_and_Extreme_Unction%3B_detail%2C_right_wing.JPG[/img]

Concernant la définition du "Viatique", ce que vous exposez, Paul Victor, est en effet la définition donnée par l'Abrégé du Catéchisme de l'Église Catholique :
Point 320 :
[quote][i]Qu'est-ce que le Viatique ?[/i]
Le Viatique est l'Eucharistie reçue par ceux qui vont quitter cette vie terrestre et qui préparent leur passage vers la vie éternelle. Reçue au moment de passer de ce monde au Père, la Communion au Corps et au Sang du Christ mort et ressuscité est semence de vie éternelle et puissance de résurrection.[/quote]

Donc, il faut considérer que ma première argumentation concernant le canon 920 ne justifie pas la communion apportée par les laïcs aux malades non-mourants. Je constate de plus que le commentaire du canon 920 présent dans mon Code ne fait nullement mention d'une possibilité accordée aux laïcs d'apporter "la très sainte Eucharistie en Viatique".

Cependant, le canon 918 justifie, "pour une cause juste", la distribution de la communion hors de la messe aux malades. Et de là, à partir du canon 910, on peut admettre que ce rôle peut être donné, à titre extraordinaire, aux laïcs.

[quote="ti'hamo"](...) Finalement on va finir par simplement conclure sur l'importance du catéchisme... ce qui serait une conclusion Ô combien de bon sens... :-)[/quote]

C'est à mon sens la meilleure chose à faire : former les fidèles laïcs. Et prier le Seigneur qu'il nous envoie "des prêtres, de saints prêtres, beaucoup de saints prêtres", pour s'occuper du troupeau de l'Église qui manque de bergers ...

[quote="antioche"]Chers amis

Devons-nous considérer que ce fil est définitivement clos ?

Ce pourrait effectivement être le cas non ?[/quote]

Pourquoi pas ? En tout cas, pour moi, une fois que la loi de la Sainte Église est claire sur un point (et il me semble maintenant avoir cerné quelle est la règle sur le sujet qui nous intéresse), la question est réglée. Mais comme je l'ai dit dans mon premier message de ce fil, je ne prétends pas apporter la réponse définitive et absolue, mais j'ose espérer avoir su apporter l'éclairage (tant bien que mal !) de la discipline ecclésiastique, qui est celle de l'Église universelle.

Cordialement.

J’ai personnellement à ma demande reçu le sacrement des malades lors d’un très grave accident cardiaque, ayant échappé de justesse à la mort, lorsque j’ai repris connaissance, je me suis entendu dire par le médecin « on vous rattrapé à temps ». Inopérable en l’état, en attendant de pouvoir être opéré j’ai demandé au curé de la paroisse dont dépendait la maison de repos de venir me donner ce sacrement. Cela s’est passé entre Dieu son ministre et moi, dans ma chambre. Sacrement de pénitence, onction avec l’huile des malades et communion. Ce sacrement m’a apporté force grâce et courage et je savais que si je ne survivais pas à l’opération j’allais vers le Père avec les sacrements de son église. J’ai survécu, depuis trois ans je vis avec une moitié de cœur.

[centrer]Que par cette Onction Sainte et en fonction de sa grande miséricorde
le Seigneur te rétablisse en santé".[/centrer]

C'EST LE SACREMENT DES MALADES

Le sacrement de l'Onction des malades a pour but de conférer une grâce spéciale au chrétien qui éprouve les difficultés inhérentes à l'état de maladie grave ou à la vieillesse.
La grâce première de ce sacrement est une grâce de réconfort, de paix et de courage pour vaincre les difficultés propres à l'état de maladie grave ou à la fragilité de la vieillesse.
Cette grâce est un don du Saint-Esprit qui renouvelle la confiance et la foi en Dieu et fortifie contre les tentations du malin, tentation de découragement et d'angoisse de la mort..
En outre, " s'il a commis des péchés, ils lui seront remis "
L'Onction des malades achève de nous conformer à la mort et à la résurrection du Christ, comme le Baptême avait commencé à le faire. Elle parachève les onctions saintes qui jalonnent toute la vie chrétienne; celle du Baptême avait scellé en nous la vie nouvelle ; celle de la Confirmation nous avait fortifiés pour le combat de cette vie.
Cette dernière onction munit la fin de notre vie terrestre comme d'un solide rempart en vue des dernières luttes avant l'entrée dans la Maison du Père

Est-ce qu'on arrivera à savoir si oui ou non ce que l'on appelle le "sacrement des malades" correspond à ce que l'on appelait autrefois "viatique" ou "dernier sacrement" ?

Une dernière réponse à l'Inquisiteur

Bonsoir


Je ne suis pas infaillible bien sur mais j’ai toujours entendu que le « Viatique » était la nourriture dans l’Eucharistie apportée avec les derniers sacrements appelé aussi extrême onction que l’on apportait à un mourant , « VIA » en latin la route, donc pour faire la route vers la vie éternelle, le sacrement du pardon, la communion et l’onction avec l’huile des malades. Je vous donne la traduction de « viaticum » latin en français

via, viae, f. : - [color=#FF0000]1[/color] - route, chemin, voie

viaticum, i, n. : - [color=#FF0000]1[/color] - viatique, provisions de voyage, argent pour le voyage. - [color=#FF0000]2[/color] - frais de voyage. - [color=#FF0000]3[/color] - pécule, économies (d'un soldat). - [color=#FF0000]4[/color] - Dig. pension allouée pour les frais d'études.

Ce mot viatique inusité et tombé en désuétude à l’heure actuelle dans le langage , était utilisé dans le temps pour justement désigner ce que l’on emportait pour pouvoir faire un voyage.

Le deuxième volet de vos remarques très intéressantes

Vous avez raison de citer cet article N°918, c’est bien au cours de la messe que l’on reçoit liturgiquement la sainte communion. Comme je vous l’ai expliqué au dessus on ne peut pas appeler Viatique la communion apportée à un malade puisque le but n’est pas la dernière communion avant la mort.

Apporter la communion pour « une juste cause » l’adjectif parle de lui même une cause justifiée, maladie, vieillesse, infirmité, je vous donne ci-dessous le début de la première prière du rituel pour donner la communion dont vous trouverez l’intégralité dans un post précédent.

Prions
Seigneur Jésus, tu es notre force et notre soutien, et tu viens dans ton immense amour, visiter toi-même notre frère (soeur) malade (âgé, infirme) qui a désiré te recevoir.

Ce sont des causes justes, il est bien évident qu’on ne portera la communion à quelqu’un qui par paresse ne veut pas assister à la messe et voudrait recevoir à domicile la communion.
Je pense que d’autres causes peuvent être évoquées mais dont je ne suis pas sûr , donc je préfère ne pas les évoquer sans certitude.

Cordialement