C'est par une belle messe que l'on remplit les églises

par **Invité** » sam. 26 déc. 2009, 19:49

philémon.siclone a écrit :
touriste a écrit :Souvent il y a une très belle messe quand chacun est respectueux de l'action liturgique des autres
Je ne comprends pas ce que signifie "être respectueux de l'action liturgique des autres". Pourriez-vous être plus clair, et nous donner quelques exemples ?

par exemple le lecteur est respectueux de l'assemblée quand il attend que tout le monde soit assis pour commencer la lecture
Quand l'organiste mesure son morceau d'offertoire , quand le servant ne laisse pas éteindre l'encensoir,
Quand l'animateur de chant respecte la liste qui lui est donnée
Quand les lecteurs sont choisis à l'avance et qu'ils aient le temps au moins de lire ce quils ont à proclamer.
quand on ne change pas le réglage des micros dans le dos de celui qui en a la charge.
quand on ne prévient pas assez à l'avance des changements qui sont effectués par rapport à ce qui était prévu
Si vous êtes un peu observateur vous pouvez allonger la liste.
Tout ce que je dis n'arrive pas en même temps sinon quelle liturgie!.................

par **philémon.siclone** » sam. 26 déc. 2009, 19:41

Laurent L. a écrit : Le comble, c'est quand on les remplace par des "cantiques" peu inspirés mais encore plus difficiles à chanter (avec des montées dans les aigus ).

Je remarque d'ailleurs qu'il y a beaucoup de ces chants qui se terminent dans l'aigu, ce qui n'a rien de logique. Les mélodies, d'ordinaire, se terminent en descendant. La montée dans l'aigu, donc la tension, doit se trouver au centre. C'est un peu comme une marche : élan, tension, et apaisement. J'ai l'impression que les liturgistes des années 60/70 ont délibérément orienté les fins de mélodie vers l'aigu (on en devine la prétention spirituelle), ce qui donne des chants complètement inchantables où la voix est toujours tendue, et ne se repose jamais.

par **philémon.siclone** » sam. 26 déc. 2009, 19:31

touriste a écrit :Souvent il y a une très belle messe quand chacun est respectueux de l'action liturgique des autres

Je ne comprends pas ce que signifie "être respectueux de l'action liturgique des autres". Pourriez-vous être plus clair, et nous donner quelques exemples ?

par **philémon.siclone** » sam. 26 déc. 2009, 19:29

touriste a écrit :L'important c'est dans la préparation. S'il y a quelques personnes qui se rencontrent pour la préparer, il y aura des évolutions parce que la messe ne sera plus l'affaire de Monsieur le Curé.

N'importe quoi ! Les curés ne se mêlent jamais de liturgie, et en laissent presque toujours le soin aux équipes de laïcs.

par **Invité** » sam. 26 déc. 2009, 19:24

Je parle à la portée de l'assemblée parce que je connais des endroits dans des petits villages où il y a une vingtaine de personnes à la messe le dimanche.

par **Laurent L.** » sam. 26 déc. 2009, 18:48

Je ne parle pas de bonne volonté, ni de bricolage mais de savoir choisir par exemple dans le kyriale ce qui est à la portée de l'assemblée,

Quand le kyriale grégorien est utilisé, c'est un miracle

. Et quand bien même on l'utilise, c'est systématiquement le De Angelis, même en temps ordinaire. Le Kyrie Orbis Factor, (tout comme le gloria, le sanctus et le credo I) sont rarissimes. Ils ne sont pourtant pas plus difficiles à chanter...

D'autre part, je me méfie d'expressions comme "à la portée de l'assemblée" ; c'est à cause de ce nivellement par le bas qu'on en est venu à bannir le grégorien (sans parler de la polyphonie), parce que soit disant "inchantable" (bizarre, jusque là, on s'en était fort bien accommodé) ; alors que l'ordinaire est assez accessible à tous et on n'est pas obligé d'être spécialiste ès neumes et autres fioritures, n'en déplaise aux bénédictins.

Le comble, c'est quand on les remplace par des "cantiques" peu inspirés mais encore plus difficiles à chanter (avec des montées dans les aigus

).

Bon, cela dit, merci aux animateurs(trices) qui passent du temps à préparer la messe

, (même quand ils puisent leur "inspiration" dans l'horrible revue "signes"

)

par **Invité** » sam. 26 déc. 2009, 16:34

coeurderoy a écrit :
touriste a écrit :Chaque communauté fait avec les personnes qui la composent. Certaines, avec de petits moyens mais avec du coeur et de l'application réalisent une liturgie où chacun se sent à l'aise
Mais la bonne volonté n'excuse pas tout cher Touriste : une Messe n'est pas un bricolage, un atelier créatif ni le lieu d'imposer ses goûts ou ses excentricités (ce que ma génération a subi des décennies durant). Et là il y a toute une pédagogie liturgique que l'Eglise se doit d'appliquer : nous avons des trésors spirituels qui ont toujours des vertus sanctifiantes, apaisantes, et avons la faiblesse de laisser le champ libre aux improvisations, bavardages, prétentions de gens imbus d'eux-mêmes : c'est là que le bât blesse !

Je ne parle pas de bonne volonté, ni de bricolage mais de savoir choisir par exemple dans le kyriale ce qui est à la portée de l'assemblée, de le répéter s'il le faut; de savoir choisir une acclamation où aprés un soliste, tout le monde pourra reprendre; ou peut être il y aura le choix de bien lire que de mal chanter, en soignant les intentions de prière et ainsi de suite. ce que je veux dire et je vous rejoind de savoir puisser dans les trésors spirituels par exemple comment mettre en valeur le Veni créator à pentecôte, l'Adesté fideles à Noêl.

par **jean_droit** » sam. 26 déc. 2009, 11:09

La messe est le lieu privilégié de rencontre des chrétiens et il faut la préparer et la célébrer avec la plus grande attention.
Ce que je redoute le plus ce sont les messes "médiocres" où l'on va par habitude et où la liturgie est "presque" suivie.
Ces messes sont particulièrement démobilisatrices et font fuir bien des chrétiens.
J'en sais quelque chose dans ma campagne.

par **coeurderoy** » sam. 26 déc. 2009, 10:42

touriste a écrit :Chaque communauté fait avec les personnes qui la composent. Certaines, avec de petits moyens mais avec du coeur et de l'application réalisent une liturgie où chacun se sent à l'aise

Mais la bonne volonté n'excuse pas tout cher Touriste : une Messe n'est pas un bricolage, un atelier créatif ni le lieu d'imposer ses goûts ou ses excentricités (ce que ma génération a subi des décennies durant). Et là il y a toute une pédagogie liturgique que l'Eglise se doit d'appliquer : nous avons des trésors spirituels qui ont toujours des vertus sanctifiantes, apaisantes, et avons la faiblesse de laisser le champ libre aux improvisations, bavardages, prétentions de gens imbus d'eux-mêmes : c'est là que le bât blesse !

par **Invité** » sam. 26 déc. 2009, 0:08

Chaque communauté fait avec les personnes qui la composent. Certaines, avec de petits moyens mais avec du coeur et de l'application réalisent une liturgie où chacun se sent à l'aise

par **coeurderoy** » ven. 25 déc. 2009, 19:41

Une qualité de prière, l'intériorité, des chants mélodieux, une liturgie respectueuse et paisible contribuent effectivement à embellir des lieux qui peuvent être très banals : j'ai vu (et entendu) des choses irritantes, tristes à pleurer, dans de merveilleuses cathédrales (hélas, 3 fois hélas !) alors que j'ai été porté par une louange fervente, pure et amoureuse dans des chapelles "qui ne cassaient rien" côté décor...Quand la beauté, la force (et la sainteté ou du moins la volonté de sanctification des fidèles) sont présents, la liturgie opère véritablement comme un bain de jouvence, un sacrement : pourquoi tant d'animateurs (trices) ne comprennent-ils pas ces évidences ???

Ceci dit je pense que le Grégorien tel qu'on le chante à Fontgombault est fait pour des moines (spécialistes ayant le temps qu'il faut pour se donner à l'oeuvre liturgique) et ne convient pas forcément à une vie paroissiale commune : déjà au Moyen-Age s'opérait le distingo nécessaire entre une Messe à Cluny, celle d'une cathédrale, d'une paroissiale rurale ou d'un couvent de Prêcheurs ou de Franciscains... C'est pourquoi j'estime qu'une diversité liturgique est nécessaire pour éviter de tomber dans la petite vanité des concerts spirituels ou de la mainmise des élites ayant la science des neumes ou du solfège...

par **antioche** » ven. 25 déc. 2009, 18:49

C'est par une belle messe que l'on remplit les églises

Et, aussi, cela dépend de nous, de notre ferveur et de notre prière, non ?

par **etienne lorant** » ven. 25 déc. 2009, 18:45

Si tous les offices commençaient comme celui-ci...

http://www.youtube.com/watch?v=LUGZhV9sdZo

ou ici - j'en ai des frissons !

http://www.youtube.com/watch?v=pnKbPj7EhCg

par **jean_droit** » ven. 25 déc. 2009, 18:08

Ce qui m'a intéressé c'est de voir la différence de comportement des fidèles entre la messe de la nuit et la messe de jour.
Bien sûr il y avait plus de jeunes à la messe de nuit qu'à la messe de jour.
Les jeunes m'ont paru plus réceptifs aux indications du prêtre : agenouillement lors du Symbole de Nicée et communion à genoux.
Je pense que ce doit être une question de génération et de spiritualité
De même les fidèles de la nuit ont très bien "supporté" la messe de 1h30 alors que ce matin quelques fidèles, rares, piaillaient au bout de 1h.

par **etienne lorant** » ven. 25 déc. 2009, 17:44

Pour ma part, j'ai assisté à une messe de Noël... au fond de l'église... j'ai presque rien entendu du sermon... l'Adeste Fideles m'a plu, mais j'aurais préféré qu'il ne fût pas traduit en français, ni accompagné par la guitare et le tambourin... Mais enfin, à la communion, j'ai reçu ma joie, et c'est le principal !

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