C'est par une belle messe que l'on remplit les églises

« Ceci est mon corps, qui est livré pour vous ; faites ceci en mémoire de moi. » (Lc 22.19)
Règles du forum
Forum de discussions entre chrétiens sur les questions liturgiques
jean_droit
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 8381
Inscription : jeu. 08 déc. 2005, 13:34
Localisation : Périgord

Re: C'est par une belle messe que l'on remplit les églises

Message non lu par jean_droit »

La messe est le lieu privilégié de rencontre des chrétiens et il faut la préparer et la célébrer avec la plus grande attention.
Ce que je redoute le plus ce sont les messes "médiocres" où l'on va par habitude et où la liturgie est "presque" suivie.
Ces messes sont particulièrement démobilisatrices et font fuir bien des chrétiens.
J'en sais quelque chose dans ma campagne.
Avatar de l’utilisateur
Invité
Barbarus
Barbarus

Re: C'est par une belle messe que l'on remplit les églises

Message non lu par Invité »

coeurderoy a écrit :
touriste a écrit :Chaque communauté fait avec les personnes qui la composent. Certaines, avec de petits moyens mais avec du coeur et de l'application réalisent une liturgie où chacun se sent à l'aise
Mais la bonne volonté n'excuse pas tout cher Touriste : une Messe n'est pas un bricolage, un atelier créatif ni le lieu d'imposer ses goûts ou ses excentricités (ce que ma génération a subi des décennies durant). Et là il y a toute une pédagogie liturgique que l'Eglise se doit d'appliquer : nous avons des trésors spirituels qui ont toujours des vertus sanctifiantes, apaisantes, et avons la faiblesse de laisser le champ libre aux improvisations, bavardages, prétentions de gens imbus d'eux-mêmes : c'est là que le bât blesse !
Je ne parle pas de bonne volonté, ni de bricolage mais de savoir choisir par exemple dans le kyriale ce qui est à la portée de l'assemblée, de le répéter s'il le faut; de savoir choisir une acclamation où aprés un soliste, tout le monde pourra reprendre; ou peut être il y aura le choix de bien lire que de mal chanter, en soignant les intentions de prière et ainsi de suite. ce que je veux dire et je vous rejoind de savoir puisser dans les trésors spirituels par exemple comment mettre en valeur le Veni créator à pentecôte, l'Adesté fideles à Noêl.
Avatar de l’utilisateur
Laurent L.
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1607
Inscription : lun. 25 mai 2009, 13:18

Re: C'est par une belle messe que l'on remplit les églises

Message non lu par Laurent L. »

Je ne parle pas de bonne volonté, ni de bricolage mais de savoir choisir par exemple dans le kyriale ce qui est à la portée de l'assemblée,
Quand le kyriale grégorien est utilisé, c'est un miracle ;). Et quand bien même on l'utilise, c'est systématiquement le De Angelis, même en temps ordinaire. Le Kyrie Orbis Factor, (tout comme le gloria, le sanctus et le credo I) sont rarissimes. Ils ne sont pourtant pas plus difficiles à chanter...

D'autre part, je me méfie d'expressions comme "à la portée de l'assemblée" ; c'est à cause de ce nivellement par le bas qu'on en est venu à bannir le grégorien (sans parler de la polyphonie), parce que soit disant "inchantable" (bizarre, jusque là, on s'en était fort bien accommodé) ; alors que l'ordinaire est assez accessible à tous et on n'est pas obligé d'être spécialiste ès neumes et autres fioritures, n'en déplaise aux bénédictins. ;) Le comble, c'est quand on les remplace par des "cantiques" peu inspirés mais encore plus difficiles à chanter (avec des montées dans les aigus :s ).

Bon, cela dit, merci aux animateurs(trices) qui passent du temps à préparer la messe :), (même quand ils puisent leur "inspiration" dans l'horrible revue "signes" :mal: )
Avatar de l’utilisateur
Invité
Barbarus
Barbarus

Re: C'est par une belle messe que l'on remplit les églises

Message non lu par Invité »

Je parle à la portée de l'assemblée parce que je connais des endroits dans des petits villages où il y a une vingtaine de personnes à la messe le dimanche.
Avatar de l’utilisateur
philémon.siclone
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1808
Inscription : lun. 13 juil. 2009, 0:58
Localisation : Ciel-sur-Mer

Re: C'est par une belle messe que l'on remplit les églises

Message non lu par philémon.siclone »

touriste a écrit :L'important c'est dans la préparation. S'il y a quelques personnes qui se rencontrent pour la préparer, il y aura des évolutions parce que la messe ne sera plus l'affaire de Monsieur le Curé.
N'importe quoi ! Les curés ne se mêlent jamais de liturgie, et en laissent presque toujours le soin aux équipes de laïcs.
Anima nostra sicut passer erepta est de laqueo venantium
Laqueus contritus est, et nos liberati sumus

Notre âme s'est échappée comme un passerau du filet de l'oiseleur,
Le filet s'est rompu, et nous avons été délivrés.
Ps. 123
Avatar de l’utilisateur
philémon.siclone
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1808
Inscription : lun. 13 juil. 2009, 0:58
Localisation : Ciel-sur-Mer

Re: C'est par une belle messe que l'on remplit les églises

Message non lu par philémon.siclone »

touriste a écrit :Souvent il y a une très belle messe quand chacun est respectueux de l'action liturgique des autres
Je ne comprends pas ce que signifie "être respectueux de l'action liturgique des autres". Pourriez-vous être plus clair, et nous donner quelques exemples ?
Anima nostra sicut passer erepta est de laqueo venantium
Laqueus contritus est, et nos liberati sumus

Notre âme s'est échappée comme un passerau du filet de l'oiseleur,
Le filet s'est rompu, et nous avons été délivrés.
Ps. 123
Avatar de l’utilisateur
philémon.siclone
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1808
Inscription : lun. 13 juil. 2009, 0:58
Localisation : Ciel-sur-Mer

Re: C'est par une belle messe que l'on remplit les églises

Message non lu par philémon.siclone »

Laurent L. a écrit : Le comble, c'est quand on les remplace par des "cantiques" peu inspirés mais encore plus difficiles à chanter (avec des montées dans les aigus :s ).
Je remarque d'ailleurs qu'il y a beaucoup de ces chants qui se terminent dans l'aigu, ce qui n'a rien de logique. Les mélodies, d'ordinaire, se terminent en descendant. La montée dans l'aigu, donc la tension, doit se trouver au centre. C'est un peu comme une marche : élan, tension, et apaisement. J'ai l'impression que les liturgistes des années 60/70 ont délibérément orienté les fins de mélodie vers l'aigu (on en devine la prétention spirituelle), ce qui donne des chants complètement inchantables où la voix est toujours tendue, et ne se repose jamais.
Anima nostra sicut passer erepta est de laqueo venantium
Laqueus contritus est, et nos liberati sumus

Notre âme s'est échappée comme un passerau du filet de l'oiseleur,
Le filet s'est rompu, et nous avons été délivrés.
Ps. 123
Avatar de l’utilisateur
Invité
Barbarus
Barbarus

Re: C'est par une belle messe que l'on remplit les églises

Message non lu par Invité »

philémon.siclone a écrit :
touriste a écrit :Souvent il y a une très belle messe quand chacun est respectueux de l'action liturgique des autres
Je ne comprends pas ce que signifie "être respectueux de l'action liturgique des autres". Pourriez-vous être plus clair, et nous donner quelques exemples ?
par exemple le lecteur est respectueux de l'assemblée quand il attend que tout le monde soit assis pour commencer la lecture
Quand l'organiste mesure son morceau d'offertoire , quand le servant ne laisse pas éteindre l'encensoir,
Quand l'animateur de chant respecte la liste qui lui est donnée
Quand les lecteurs sont choisis à l'avance et qu'ils aient le temps au moins de lire ce quils ont à proclamer.
quand on ne change pas le réglage des micros dans le dos de celui qui en a la charge.
quand on ne prévient pas assez à l'avance des changements qui sont effectués par rapport à ce qui était prévu
Si vous êtes un peu observateur vous pouvez allonger la liste.
Tout ce que je dis n'arrive pas en même temps sinon quelle liturgie!.................
Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 6 invités