À l'aide recherche prêtre pour mariage hors "normes"

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Re: À l'aide recherche prêtre pour mariage hors "normes"

par Sofijka » lun. 15 févr. 2010, 22:45

Fée Violine a écrit :
Une vie pépère et saine à la campagne. Beaucoup d'amour, de choses simples, de bonheurs simples, et le dimanche à la messe avec mon fils.
Beau programme ! :amoureux:
:oui: :cloud: :chorale:

Re: À l'aide recherche prêtre pour mariage hors "normes"

par philémon.siclone » lun. 15 févr. 2010, 2:36

coeurderoy a écrit :Hé ! hé! hé ! (ça se passe aux alentours de 1440) L' Amour est cerise !

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Retable des Sept Sacrements, Van der Weyden : le Mariage et l'Extrême Onction. (Anvers)
Oui mais nous sommes en 2010...

Les codes vestimentaires ont changé. Jusqu'à la Révolution, on aimait porter des couleurs variées. A partir du 19e s. se produit une véritable révolution vestimentaire, où dominent le noir et le blanc. Je ne sais pas si c'est une influence du protestantisme puritain. Mais le fait est que depuis cette époque, les couleurs trop voyantes sont perçues comme vulgaires. Je ne soutiens pas ici une quelconque vérité dans l'absolu. Mais les signes ont un sens, selon l'époque et le lieu.

Re: À l'aide recherche prêtre pour mariage hors "normes"

par Fée Violine » dim. 14 févr. 2010, 23:30

Une vie pépère et saine à la campagne. Beaucoup d'amour, de choses simples, de bonheurs simples, et le dimanche à la messe avec mon fils.
Beau programme ! :amoureux:

Re: À l'aide recherche prêtre pour mariage hors "normes"

par Sofijka » dim. 14 févr. 2010, 22:16

Mince alors, je n'ai pas vu cette réponse non plus :
Griffon a écrit :Oups ! Tout cela me semble un brin compliqué !

Chère Sofijka,

L'idée d'un sacrement de mariage, sans la messe, peut être une bonne idée.
C'est une manière de se mettre doucement en route sur le chemin du Christ.

Cependant, il ne faudrait pas qu'une fois le sacrement terminé, on s'arrête, en oubliant de poursuivre sur ce chemin.

Je vous invite vraiment à prendre contact avec votre paroisse, un prêtre, une communauté,...
Vous trouverez des retraites organisées à l'intention des futurs mariés.
Vous comprendrez que bien plus qu'un jour, une heure,... le sacrement est la célébration de l'entrée de Jésus dans votre couple, une participation de plus en plus nécessaire au vu des statistiques sur le mariage.
Sans Lui, nous sommes bien peu de choses.

Vous découvrirez aussi combien les catholiques sont en général ouverts et prêts à vous aider.
Et vous rirez alors de votre peur et de votre timidité à leur égard.
Votre futur époux verra s'effondrer ses préjugés.

Bonne chance,
Que Dieu vous garde,

Griffon.
Moi je sais tout ça, mais mon ami, lui, ne viendra jamais à une retraite. Il a beau avoir toutes les qualités du monde, il lui manque la foi. Il (dit qu'il) n'est pas croyant et ne parle jamais de ça. Il fait l'effort d'accepter le mariage religieux, alors qu'en 2008 il ne voulait même pas du mariage civil non plus. Je peux prier mais pas trop lui en demander non plus.
Cela dit, même si une retraite est bonne pour tout le monde, nous n'avons aucun doute sur la vie qui nous attend. J'ai 42 ans, lui 51. Une vie pépère et saine à la campagne. Beaucoup d'amour, de choses simples, de bonheurs simples, et le dimanche à la messe avec mon fils. J'ai hâte d'être à la retraite (celle qui attend tout le monde en fin de carrière) parce que le travail à temps plein me fatigue et que je vais avoir de la route en plus à faire tous les jours. ET quand je suis fatiguée, j'ai tendance à vouloir dormir le samedi matin et le... dimanche matin. :oops:

Re: À l'aide recherche prêtre pour mariage hors "normes"

par Sofijka » dim. 14 févr. 2010, 22:09

Message que j'ai raté :
AnneT a écrit :Les réponses données couvrent l'essentiel, je crois et celle de Nano, en particulier, me semble fort complète.

Cependant, ne doit-on pas aussi être "confirmé(e)" pour se marier? Et donc devoir en fournir une "preuve"?
:incertain:
Mon fils et moi avons été confirmés en même temps que baptisés, car baptisés par des prêtres ukrainiens. J'ignorais cela jusqu'à ce que mon fils soit inscrit à une confirmation, et qu'après vérification, il était écrit sur l'acte de baptême qu'il avait déjà été confirmé !
(c'est un peu honteux de ma part de ne même pas savoir ce que j'organise pour mon fils :oops: )

Re: À l'aide recherche prêtre pour mariage hors "normes"

par coeurderoy » dim. 31 janv. 2010, 21:52

Hé ! hé! hé ! (ça se passe aux alentours de 1440) L' Amour est cerise !

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Retable des Sept Sacrements, Van der Weyden : le Mariage et l'Extrême Onction. (Anvers)

Re: À l'aide recherche prêtre pour mariage hors "normes"

par archi » dim. 31 janv. 2010, 19:37

Laurent L. a écrit :Théoriquement oui, mais en France, la confirmation se donne après la profession de foi, vers l'âge de 15 ans alors qu'en Italie, Espagne, etc., on la reçoit à l'âge du catéchisme. L'avantage de cette pratique tardive est que le confirmant est vraiment conscient de sa décision, qu'il ne se fait pas confirmer pour faire plaisir aux parents ; en revanche, c'est en plein dans la période "rebelle", où beaucoup de jeunes renient leur foi. C'est pourquoi, en France, on tolère le mariage sans confirmation...
Serions-nous les seuls à pratiquer cette exception (la confirmation tardive)? Exception parfaitement choquante du point de vue de la tradition de l'Eglise, et qui tend à s'aggraver puisque dans mon diocèse, l'âge de la confirmation est plutôt de l'ordre de 17 ans que de 15 (il y a d'ailleurs un glissement général dans l'âge des sacrements). Du coup, on a plein de chrétiens incomplètement initiés. Je reconnais que je ne suis pas un modèle, ayant été confirmé à 30 ans, mais quand un jeune a l'occasion de recevoir les sept dons de l'Esprit Saint, et d'illuminer son esprit et son coeur, retarder le sacrement sous prétexte de "prise de conscience de la décision", c'est surtout rendre plus improbable cette décision.

Ceci dit, pour en revenir à la question de départ, j'ai l'impression que ça dépend des curés: certains exigeront la confirmation, d'autres pas. Lorsque j'ai été confirmé adulte, l'autre adulte confirmé en même temps le faisait pour se marier.

Maintenant, quand je vois la journée de préparation diocésaine au mariage que j'ai suivie il y a 3 ans, avec 3 couples pratiquants sur 18, la plupart des autres le faisant visiblement pour la cérémonie, par tradition ou pour faire plaisir à la grand-mère, je trouve franchement que le sacrement est méprisé. Le mariage chrétien est exigeant: c'est certes une occasion de rattrapper certaines brebis égarées, mais justement, avant de le donner aussi facilement, ne devrait-on pas exiger des conjoints catholiques (non dispensés) d'avoir reçu l'Esprit Saint, et pour ceux qui ne l'ont pas fait, leur donner une occasion d'approfondir la religion à laquelle ils demandent de bénir leur union?

In Xto,
archi.

Re: À l'aide recherche prêtre pour mariage hors "normes"

par Laurent L. » dim. 31 janv. 2010, 18:08

Cependant, ne doit-on pas aussi être "confirmé(e)" pour se marier? Et donc devoir en fournir une "preuve"?
Théoriquement oui, mais en France, la confirmation se donne après la profession de foi, vers l'âge de 15 ans alors qu'en Italie, Espagne, etc., on la reçoit à l'âge du catéchisme. L'avantage de cette pratique tardive est que le confirmant est vraiment conscient de sa décision, qu'il ne se fait pas confirmer pour faire plaisir aux parents ; en revanche, c'est en plein dans la période "rebelle", où beaucoup de jeunes renient leur foi. C'est pourquoi, en France, on tolère le mariage sans confirmation...
Et puis, pour un conjoint non-catholique, il y a des dispenses spéciales de disparité de culte, etc.

Re: À l'aide recherche prêtre pour mariage hors "normes"

par Fée Violine » dim. 31 janv. 2010, 18:06

Mais non ! C'est beau le rouge ! D'ailleurs sur un autre fil, Coeurderoy a dit qu'au Moyen Âge les gens se mariaient en rouge. En Chine aussi, le rouge est la couleur du mariage et du bonheur. Quand je me suis mariée, j'aurais aimé me mettre en rouge ou en jaune, mais je n'ai pas osé. Alors je me suis mariée en orange.

Je voulais dire que c'est triste d'être à une messe de mariage sans son mari.
Cela dit, on peut parfaitement être triste à une messe, si ça remue des émotions, ce genre de chose.

Re: À l'aide recherche prêtre pour mariage hors "normes"

par philémon.siclone » dim. 31 janv. 2010, 17:29

Fée Violine a écrit :
philémon.siclone a écrit :Il n'est d'ailleurs même pas nécessaire d'être présent. Si par exemple votre mari est allergique à la messe, vous pouvez très bien, une fois le sacrement de mariage obtenu, faire dire cette messe par un prêtre n'importe où, et ce sera tout autant valable.
Oui, mais c'est triste, une messe de mariage sans le marié...
Pourquoi triste ? Une messe n'est jamais triste. Si vous connaissez un prêtre par exemple dans un monastère isolé où vous n'avez pas l'occasion de vous rendre, vous pouvez lui écrire pour lui demander de célébrer une messe à telle ou telle intention. Si le prêtre accepte de dire la messe, il sera sans doute seul à l'autel. Personne n'y assistera, du moins parmi les mortels vivants. C'est un acte très beau, et sans doute d'une grande portée spirituelle.

Et c'est sûrement moins triste que des messes trafiquées à la demande de "consommateurs" spirituels qui entrent dans une église comme dans un supermarché, et qui exigent que tout soit fait suivant leurs goûts (qui sont douteux, le plus souvent).

Le silence et la nudité sont moins tristes que la vulgarité et l'absence de retenue.

Une fois j'ai vu une mariée en rouge. Si ça c'est pas triste...

Re: À l'aide recherche prêtre pour mariage hors "normes"

par Fée Violine » dim. 31 janv. 2010, 16:22

philémon.siclone a écrit :Il n'est d'ailleurs même pas nécessaire d'être présent. Si par exemple votre mari est allergique à la messe, vous pouvez très bien, une fois le sacrement de mariage obtenu, faire dire cette messe par un prêtre n'importe où, et ce sera tout autant valable.
Oui, mais c'est triste, une messe de mariage sans le marié...

Re: À l'aide recherche prêtre pour mariage hors "normes"

par Griffon » dim. 31 janv. 2010, 16:06

Oups ! Tout cela me semble un brin compliqué !

Chère Sofijka,

L'idée d'un sacrement de mariage, sans la messe, peut être une bonne idée.
C'est une manière de se mettre doucement en route sur le chemin du Christ.

Cependant, il ne faudrait pas qu'une fois le sacrement terminé, on s'arrête, en oubliant de poursuivre sur ce chemin.

Je vous invite vraiment à prendre contact avec votre paroisse, un prêtre, une communauté,...
Vous trouverez des retraites organisées à l'intention des futurs mariés.
Vous comprendrez que bien plus qu'un jour, une heure,... le sacrement est la célébration de l'entrée de Jésus dans votre couple, une participation de plus en plus nécessaire au vu des statistiques sur le mariage.
Sans Lui, nous sommes bien peu de choses.

Vous découvrirez aussi combien les catholiques sont en général ouverts et prêts à vous aider.
Et vous rirez alors de votre peur et de votre timidité à leur égard.
Votre futur époux verra s'effondrer ses préjugés.

Bonne chance,
Que Dieu vous garde,

Griffon.

Re: À l'aide recherche prêtre pour mariage hors "normes"

par philémon.siclone » dim. 31 janv. 2010, 15:50

Sofijka a écrit :J'ignorais que les anneaux étaient obligatoires et que la messe de l'était pas.
Ca se passe comment un mariage sans messe ?
Le mariage se donne au cours d'un rite particulier, comme tous les autres sacrements : confession, baptême, etc. Tous les sacrements s'obtiennent au cours d'un rite distinct de la messe. La communion aussi, et même autrefois les fidèles communiaient en-dehors de la messe. La nouvelle liturgie a voulu intégrer les sacrements au cours de la messe, ce qui a plus ou moins réussi suivant les sacrements...

Mais tout en étant intégrés dans la messe, ils restent quand même distincts, et peuvent se donner en-dehors de la messe si l'on veut. Donc le sacrement de mariage peut se donner à part, sans qu'il y ait de messe autour.

Ce que l'on appelle "messe de mariage" n'est qu'une messe votive à l'intention des mariés. Elle ne donne pas le sacrement de mariage par elle-même. Normalement, il faut déjà être marié pour que cette messe ait un sens. Mais l'usage moderne établi a fabriqué un ensemble où la messe à l'intention des mariés commence, alors que les mariés ne sont pas encore mariés..., puis tout à coup s'interrompt pour laisser place au rite de mariage, au cours duquel, donc, le mariage est vraiment célébré, puis la messe votive reprend.

Corrigez-moi si je me trompe, mais il me semble que cette messe votive peut se célébrer comme on veut quand on veut, et autant de fois qu'on veut. Par exemple, vous pourriez recevoir le sacrement de mariage un jour, et avoir la messe de mariage un autre jour. Et vous pourriez même (corrigez-moi si je me trompe), faire célébrer cette messe pour l'anniversaire, les 10 ans, les 50 ans de mariage, et même n'importe quand.

C'est une messe votive, comme la messe de requiem est aussi une messe votive (à l'intention du défunt), comme il existe d'ailleurs des messes votives à des intentions diverses : pour avoir de la pluie, du beau temps, etc. Messes en l'honneur de la Vierge, en l'honneur des anges, etc.

Il n'est d'ailleurs même pas nécessaire d'être présent. Si par exemple votre mari est allergique à la messe, vous pouvez très bien, une fois le sacrement de mariage obtenu, faire dire cette messe par un prêtre n'importe où, et ce sera tout autant valable.

Re: À l'aide recherche prêtre pour mariage hors "normes"

par Anne » dim. 31 janv. 2010, 5:57

Les réponses données couvrent l'essentiel, je crois et celle de Nano, en particulier, me semble fort complète.

Cependant, ne doit-on pas aussi être "confirmé(e)" pour se marier? Et donc devoir en fournir une "preuve"?
:incertain:

Re: À l'aide recherche prêtre pour mariage hors "normes"

par Sofijka » sam. 30 janv. 2010, 23:46

Ou alors en allant à la messe en français... ?
On va être obligé, j'ai cassé ma voiture ce matin, je rentrais de Redon et d'un seul coup, une grosse tombée de grêle. Ca a créé une patinoire au sol. Je suis entrée dans le gars devant moi.
Il y a la messe en français près de chez moi.

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