Bon, je crois qu'on a fait le tour de la question. Et que Nelly a raison, malgré nos réticences (pour certains, moi compris) ; nous devons tirer les conclusions de la remarque de Jean : s'il y a comme un commencement de conflit, il ne faut pas le laisser grandir et passer dessus, rester unis. On peut être en désaccord sur certains points de discernement, mais ça ne doit pas nous entraîner au genre de rancune qu'on trouve chez les sympatisants de Gaillot qui personnalisent au maximum toutes les divergences. Donc restons bien unis. Mgr 23 a été choisi personnellement par JP2... ne l'oublions pas.

Bien à vous tous.

Paix

:kissing:

Bonjour Nelly,

vous avez sans doute raison. J'avoue que la jubilation de l'article du Monde m'a passablement énervé. Mea culpa.

Bien à vous

Charles

Mais qui êtes-vous donc qui vous permetter de juger l'Eglise comme si c'était vous qui possédiez le Savoir et la Vérité ? Pourquoi un tel manque de confiance dans nos pasteurs ? Les croyez-vous à ce point dévoyés qu'ils transforment les conférences de Carême en leçons d'athéisme ? Pensez-vous que l'Eglise n'a pas à interroger les philosophes ou penseurs de son temps ? Croyez-vous que ceux-ci ne sachent tellement rien de l'homme qu'ils doivent être bannis des lieux religieux ? Estimez-vous qu'il ne doit pas y avoir de dialogues entre le monde et l'Eglise ? Les propos extrêmement violents que j'ai lus sont choquants et inadmissibles. Et inutile de me dire que je manque de courtoisie.

Je vais encore me répêter.
Vraiment je n'en fais pas un objet de scandale mais inviter des athées ne me semble pas à propos.
Je ne suis pas allé aux conférences ni ne compte y aller ou les voir ( KTO ).

Ce sont des extraits d'un texte qui est paru dans le journal du diocèse de Paris (Paris Notre-Dame) et qui est manifestement une réponse à des remarques faites par des catholiques parisiens.

La réponse de Mgr Vingt-Trois :

"(...) On reproche souvent à l'Eglise de ne pas savoir se faire entendre et comprendre des hommes de notre temps. On pourrait sans doute lui reprocher, à plus juste titre, de ne pas assez écouter les hommes pour pouvoir leur parler utilement. Cet impératif d'attention bienveillante aux efforts de nos contemporains pour comprendre notre monde et leurs activités en son sein est sans nul doute la condition première de toute évangélisation, car il est déjà une bonne nouvelle en lui-même.
En votre nom à tous (...), je veux déjà remercier celles et ceux qui ont accepté de courir le risque de la rencontre et du dialogue." (Paris Notre-Dame du 09.03.06)

:arrow: "On reproche souvent à l'Eglise de ne pas savoir se faire entendre et comprendre des hommes de notre temps."

"Puisque le monde, avec toute sa sagesse, n'a pas su reconnaître Dieu à travers les oeuvres de la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par cette folie qu'est la proclamation de l'Évangile. Alors que les Juifs réclament les signes du Messie, et que le monde grec recherche une sagesse, nous, nous proclamons un Messie crucifié, scandale pour les Juifs, folie pour les peuples païens."

"Au contraire, ce qu'il y a de fou dans le monde, voilà ce que Dieu a choisi pour couvrir de confusion les sages ; ce qu'il y a de faible dans le monde, voilà ce que Dieu a choisi pour couvrir de confusion ce qui est fort ; ce qui est d'origine modeste, méprisé dans le monde, ce qui n'est rien, voilà ce que Dieu a choisi pour détruire ce qui est quelque chose, afin que personne ne puisse s'enorgueillir devant Dieu."

:arrow: " On pourrait sans doute lui reprocher, à plus juste titre, de ne pas assez écouter les hommes pour pouvoir leur parler utilement"

Comme si les catholiques n'avaient ni familles, ni emplois, qu'il ne fréquentaient aucune école, ne travaillaient dans aucune entreprise, n'avaient pas de collègues, ni amis, ni voisins, n'étaient pas touchés par les médias et n'avaient aucun contact avec la culture contemporaine...

:arrow: "Cet impératif d'attention bienveillante aux efforts de nos contemporains pour comprendre notre monde et leurs activités en son sein est sans nul doute la condition première de toute évangélisation, car il est déjà une bonne nouvelle en lui-même."

Bien sûr que chacun tente d'y comprendre quelque chose, bon et alors ? Et en quoi un "impératif d'attention bienveillante aux efforts de nos contemporains..." serait-il " une bonne nouvelle en lui-même" ? Je ne vois pas le lien, le moyen-terme...

:arrow: "Partir de l'exclamation du païen Pilate, rapportée par l'évangile de Jean : "Voici l'homme!" et considérer les grandes expériences humaines telle que "Etre différent", "Devenir", "Souffrir", "Mourir", "Espérer", et "Vivre", c'est toucher à la racine même de la dignité humaine. La foi chrétienne nous dit quelque chose sur ces sujets, mais elle n'est pas la seule : car les hommes de toutes convictions sont acculés à faire face à ces situations et à les réfléchir." (Paris Notre-Dame du 09.03.06)

C'est donc bien d'un enseignement profane qu'il est question de nous instruire... Le "Comment ignorer que le chrétien peut être instruit aussi par des acteurs de la culture contemporaine ? (...) répond le Père Guggenheim" n'était pas une erreur.

Je suis désolé mais je n'arrive pas à m'y faire... et surtout la dernière phrase comme si nous ne rencontrions pas ni ne dialoguons avec la culture contemporaine !!!

Merci jean.

Bonjour Exupère,

Le nom du site : http://catholique-paris.cef.fr/

Bonne journée !

Que Dieu nous bénisse !

Bonjour jean,

Quel est le site en question svp? Merci.

En Christ
Ex

Bonjour mes frères,
Sur le site internet de l'archevéché de Paris il nous est proposé d'écrire à notre archevêque.
Une année la cardinal Lustiger sollicitait même qu'on donne son avis.
Il m'avait semblé qu'il fallait le prendre au mot.
Bien sûr je n'ai même pas eu un accusé de réception.
Si certaines personnes pensent que l'initiative de notre archevêque n'est pas des meilleures il est normal qu'ils s'expriment.
Nous devons simplement faire attention au respect que nous lui devons et au fait que d'autres opinions peuvent exister.
Bonne journée de Carême à tous.
Remarque :
Chaque fois que je sollicite le site de l'archevêché j'ai une réponse très rapide et très amicale. Bravo !

[align=center][color=darkred][b]FINIRA-T-ON PAR VENIR PERDRE LA FOI DANS NOS CATHEDRALES ?[/b][/color][/align]

[align=justify]Pour les conférences de Carême 2006 qui se font à Notre-Dame de Paris, on a cru bon inviter et donner la parole à des athées convaincus : Michel Serres qui plaide pour un humanisme athée, Axel Kahn qui se déclare ouvertement agnostique, Julia Kristeva qui se dit athée, Claude Vigée, Marie de Hennezel...

Pourquoi avoir invité, à l'occasion du Carême, des gens qui ne croient en rien ? La réponse à cette question nous est donnée par Mgr Vingt-Trois lui-même, dans son discours d'introduction aux conférences (de carême ?). Voici ce que déclare l'Archevêque de Paris : "[i]Pendant ces dimanches, vous allez entendre des interventions à deux voix. Elles s'efforcent d'être l'écho du dialogue qu'ont entretenu les intervenants pour les préparer. Non pas un match dont sortirait nécessairement vainqueur un détenteur de la vérité, mais une rencontre dans laquelle deux personnes de conviction tentent de s'ouvrir mutuellement un chemin d'accès vers leur part de la vérité humaine. Ce dialogue rassemble des personnes animées par le souci de progresser vers la vérité[/i]. (...)"

Que Celui qui a dit un jour "[i]Je suis la Vérité, le Chemin et la Vie[/i]" se taise dans les cathédrales de France ! Désormais, à Notre-Dame de Paris, on enseignera que la vérité est relative, que tout le monde a "sa" vérité... une vérité toute humaine, bien sûr, et adaptable au jour le jour.

Ah, pendant qu'on y est, rappelez-moi donc le nom de ce pape qui a écrit une encyclique commençant par les mots [i]splendor veritatis[/i] : la splendeur de [b]LA[/b] vérité...[/align]

[b]Source[/b] : [url=http://perso.wanadoo.fr/proliturgia/Informations.htm][b]Pro Liturgia[/b][/url].

- VR -

Les arguments avancés par Charles ne me touchent vraiment pas.
Et c'est là le problème.
Les Conférences de Carême sont là pour tous.
Je redis seulement que ce n'est pa malin.
...................
Et dire ( je ne sais qui dit ) :
"D'ailleurs, le Christ ne m'a pas envoyé pour baptiser"
Le Christ nous a envoyer baptiser.
Toute autre opinion est contraire à l'Evangile.
...................

Je ne suis pas allé à la conférence de dimanche dernier.
Elle était normalement retransmise sur KTO.
Des spectateurs ou des téléspectateurs pourront nous raconter.
Le texte doit être, aussi, disponible sue le site catholique-paris
Je suis moins alarmiste que vous car je suppose que l'on est resté dans le domaines du consensuel ou du moins disant.
Simplement je pense que ce n'est pas très malin.
La preuve : L'article du Figaro journal dont on ne peut pas dire "qu'il bouffe du curé".
Il s'agit, tout de même, des conférences de Carême et à Notre Dame de Paris.
Surtout que je ne vois pas vraiment une vraie motivation à tout cela.

Bonjour,

Ces évenements sont gravissimes et j'aimerais que nos frères parisiens présents sur ce forum, en particulier Charles, puisent dans leur foi pour nous dire réellement ce qu'il en est. Des athées et agnostiques ont "préché" dans un de nos templs les plus sacrés. Ce qui m'importe est d'être assuré de l'intention de l'Eglise:

- l'a-t-elle fait dans un souci d'évangélisation de ces athées, gardant la main haute sur les discours et veillant à l'orthodoxie de la Parole prononcée dans la maison de Dieu? Si c'est le cas, suit-elle à votre avis un chemin d'espoir ou pêche-t-elle par naïveté?

- ou bien avons-nous là au contraire une nouvelle manifestation du relativisme moral qui gangrène notre société et malheureusement encore l'Eglise de France? L'intention de l'Eglise est-elle donc carrément mauvaise et déviante dès le départ?

Merci de vos réponses éclairées,
Ex

Bonjour mes frères et mes soeurs :

Je viens d'envoyer le message suivant sur le site de l'église catholique de Paris.

En pratique je "n'en fais pas un foin".

.....................................

Les Conférences de Carême

J’ai lu hier dans le Figaro les propos suivants :

…………………….

Parlant d’un tableau :

« La fête à Saint Cloud est un tableau trop profane pour le Banque de France qui, comme l’Eglise, veille désormais sur un temple désert. »

Et pan !

Et l’auteur de l’article continue :

« A ce propos j’ai appris que les responsables des prêches à Notre Dame de Paris avaient fait appel pour la saison 2006 à des athées convaincus, élégamment qualifiés d’agnostiques. On leur demandera de faire entendre la voix de la raison sous les voûtes célestes. J’aurais dit le souffle de la foi mais, si j’ai bien compris, Dieu est passé au second plan en même temps que le promotion de l’établissement ne pouvait se passer de personnalités médiatiques. Non je n’emboucherai pas la trompette de la marine à voile et du regret des choses. Si l’Eglise de France préfère Mme Julia Kristeva à Monseigneur Dupanloup, c’est son affaire à charge pour elle de donner une signification à l’événement. Ce sera difficile sans aborder l’aspect religieux du bâtiment, mais, du moment qu’elle ne compte plus sur ses fidèles pour le remplir, elle peut inviter qui bon lui chante et même chanter pour l’occasion. Dès lors que le principe n’est plus chez lui tout est possible et toutes les interprétations se valent. »

Et re- pan !

……………………

On peut se demander s’il était à propos d’inviter des athées pour nous enseigner la voie du Christ ? Serait-on en manque d’intellectuels catholiques capables de dialoguer avec les clercs ?

Pour diviser les fidèles rien de mieux que cette initiative même si toutes précautions sont prises.

Et ce n’est pas exactement le but du Carême.