Communier deux fois dans la même journée

par **Théophane** » ven. 18 juin 2010, 14:26

En ce qui me concerne, j'assiste souvent à la Messe du samedi soir et à celle du dimanche matin, parce que je suis organiste et que je dois jouer aux deux. J'en ai parlé avec le prêtre auquel je me confesse ; il m'a dit que je ne pouvais communier qu'à une des deux. J'ai choisi la première parce que je communie après la fin de la Messe et que le samedi soir je dispose de davantage de temps et de calme pour faire mon action de grâces. Je communie aussi à la Messe du samedi matin.

par **Griffon** » jeu. 17 juin 2010, 19:14

muirgheal a écrit :J'ai posé la question à un prêtre : à savoir si on peut communier le samedi soir et également le dimanche matin. Selon lui, il n'y a aucun problème car il faut distinguer le dimanche liturgique et le jour du dimanche.

Si je communie le samedi soir (messe du dimanche d'un point de vue liturgique, mais jour du samedi), je peux très bien communier le dimanche, car c'est une nouvelle journée.

Comme on l'a dit ici, on peut communier deux fois la même journée si les messes sont différentes : messe le matin et ensuite messe de mariage, baptême, enterrement ...
Mais on ne devrait pas pouvoir communier plus d'une fois si on assiste aux mêmes messes lors de la même journée (messe du matin, midi, soir ...)

Il faut aussi prendre en compte la communauté. Exemple : vous allez à la messe le samedi matin, et l'après-midi, vous assistez à un mariage. Ce sont 2 communautés différentes.
Bon !
Quoiqu'il en soit, je préfère aller trouver le prêtre. Je lui dit où et quand j'ai déjà communié, et il me dit ce qu'il décide. Ainsi, au lieu de décider par moi-même, il me reste à obéir. Et cela fait plaisir à Jésus.

Cordialement,

Griffon.

par **muirgheal** » jeu. 17 juin 2010, 16:26

J'ai posé la question à un prêtre : à savoir si on peut communier le samedi soir et également le dimanche matin. Selon lui, il n'y a aucun problème car il faut distinguer le dimanche liturgique et le jour du dimanche.

Si je communie le samedi soir (messe du dimanche d'un point de vue liturgique, mais jour du samedi), je peux très bien communier le dimanche, car c'est une nouvelle journée.

Comme on l'a dit ici, on peut communier deux fois la même journée si les messes sont différentes : messe le matin et ensuite messe de mariage, baptême, enterrement ...
Mais on ne devrait pas pouvoir communier plus d'une fois si on assiste aux mêmes messes lors de la même journée (messe du matin, midi, soir ...)

par **Théophane** » lun. 07 juin 2010, 9:22

A mon avis le canon 921 n'est pas une autorisation pour communier à discrétion. Il rappelle seulement que si l'on communie deux fois, ce doit être au cours de deux célébrations Eucharistique. En outre, je ne vois pas pourquoi l'instruction Immensae caritatis serait abrogée, car elle ne me semble pas être contredite par le noueau Code de droit canonique.

par **archi** » dim. 06 juin 2010, 14:26

Théophane a écrit : Les textes postés par SBS ne vont pas dans ce sens. Ils affirment en effet qu'il n'est possible de communier une deuxième fois que lorsque la liturgie est différente ; autrement dit lorsque les lectures et les prières du missel ne sont pas les mêmes, comme pour les vigiles de l'Assomption ou de la Pentecôte.

Pourriez-vous m'expliquer plus clairement votre vision de la question ?

Je me fonde sur le Code de Droit Canonique de 1984, dont les 2 articles pertinents (917 et 921) ont été rappelés ci-dessus.

Sinon, les textes de Serge BS qui vont dans votre sens sont l'instruction Immensae Caritatis. En soit, il n'y a pas de raison de l'appliquer au Code de Droit Canon de 1984, puisqu'elle lui est antérieure (1973) et qu'elle indique elle-même "Selon la discipline actuellement en vigueur..."

Il est vrai qu'en relisant le 2e post de Serge BS dans ce fil, je note un détail qui m'avait échappé: "Cette instruction a été confirmée comme permettant d'interpréter le canon 917". Ce qui contredirait effectivement mon point de vue. Dont acte.

Néanmoins, d'une part il conviendrait de savoir quelle autorité a donné cette confirmation, et si elle a force de loi. De plus, en général, les fidèles arrivent plus ou moins à se débrouiller avec un article de droit canon quand ils en ont connaissance, mais aller étudier une instruction ancienne qui la contredit apparemment, et dont on ne sait si elle est toujours valable ou pas.

Il me semble donc que, le Canon 917 de 1984 présentant comme licite dans tous les cas de communier à 2 messes dans le même jour, on ne peut interdire aux fidèles de le faire.

Par contre, pour mieux comprendre la portée du geste qu'il s'apprête à faire, cette instruction représente effectivement un guide fort utile. Je dirais que le fidèle qui communie à la messe du dimanche à 9h et à celle de 11h ne commet pas un acte illicite et ne commet pas de péché de désobéissance. Après, ce n'est peut-être effectivement pas la meilleure idée qui soit.

In Xto,
archi.

par **Théophane** » dim. 06 juin 2010, 14:01

Cher Archi, il me semble que vous vous contredisez lorsque vous affirmez :

Si on assiste le dimanche matin à la messe de 9h30 et à la messe de 11h, on peut communier aux deux!

et

Par contre, on ne peut pas communier à la fois:
- à la messe anticipée du samedi soir
- à la grand-messe du dimanche matin
- à la messe du dimanche soir
puisque dans ces 3 cas il s'agit du même jour. On ne peut communier que 2 fois sur les 3.

Les textes postés par SBS ne vont pas dans ce sens. Ils affirment en effet qu'il n'est possible de communier une deuxième fois que lorsque la liturgie est différente ; autrement dit lorsque les lectures et les prières du missel ne sont pas les mêmes, comme pour les vigiles de l'Assomption ou de la Pentecôte.

Pourriez-vous m'expliquer plus clairement votre vision de la question ?

par **archi** » dim. 06 juin 2010, 13:56

muirgheal a écrit :Ce qui me perturbait dans le texte Canon 917 (CDC 1983) :

Qui a déjà reçu la très sainte Eucharistie peut la recevoir à nouveau le même jour mais seulement lors d'une célébration eucharistique à laquelle il participe, restant sauves les dispositions du canon 921, § 2.

C'est la partie mise en gras. C'est cette partie que je ne comprends pas très bien et qui me met un doute à l'esprit.

Cette partie est à mettre en relation avec la partie "seulement lors d'une célébration eucharistique à laquelle il participe": si vous êtes en danger de mort vous pouvez recevoir de nouveau la communion (le canon équivalent existait déjà dans le Code de 1917) même si ce n'est pas pendant une messe.

Exemple: vous allez à la messe avec votre conjoint le matin et vous communiez tous deux. L'après-midi vous faites une crise grave et vos jours sont en danger, vous êtes hospitalisé(e) et un prêtre vient vous voir. Le prêtre a le droit de vous donner la communion en viatique, même si vous l'avez déjà reçue ce matin (et, je pense, même si vous l'aviez déjà reçue 2 fois en application du Canon 917). Par contre votre conjoint qui est à votre chevet n'a pas le droit de la recevoir au passage, parce qu'il a communié le matin même, qu'il n'est pas lui-même en danger de mort et que vous êtes à l'hôpital, pas à la messe.

J'espère que c'est plus clair comme ça.

In Xto,
archi.

par **muirgheal** » dim. 06 juin 2010, 13:09

archi a écrit : Clairement SI! Votre restriction ne se trouve pas dans le droit Canon cité ci-dessus.
Si on assiste le dimanche matin à la messe de 9h30 et à la messe de 11h, on peut communier aux deux! Il faut lire le texte!

Ce qui me perturbait dans le texte Canon 917 (CDC 1983) :

Qui a déjà reçu la très sainte Eucharistie peut la recevoir à nouveau le même jour mais seulement lors d'une célébration eucharistique à laquelle il participe, restant sauves les dispositions du canon 921, § 2.

C'est la partie mise en gras. C'est cette partie que je ne comprends pas très bien et qui me met un doute à l'esprit.

par **archi** » dim. 06 juin 2010, 12:46

Théophane a écrit :
Si je participe à la messe anticipée le samedi soir à 20H00, puis je finalement, selon les dispositions du droit canonique de 1983, communier lors de la messe de 8H30 ou de 10H30 du dimanche matin ?
Normalement non. On peut communier deux fois le même jour seulement s'il s'agit de deux liturgies différentes, par exemple si l'on assiste à la Messe le matin et à un mariage l'après-midi. Donc si l'on assiste à deux Messes dominicales, on ne peut communier qu'à une seule.

Clairement SI! Votre restriction ne se trouve pas dans le droit Canon cité ci-dessus.
Si on assiste le dimanche matin à la messe de 9h30 et à la messe de 11h, on peut communier aux deux! Il faut lire le texte!

A fortiori, on peut communier à la messe anticipée du samedi et à la messe du dimanche. Y compris si l'une des 2 est une communion (ce qui ne change pas la nature de la messe), une messe de mariage (qui est une messe différente), ou une messe de vigile à Pâques ou à Noël (pour lesquels des exceptions à l'ancienne règle du "une communion par jour" existaient déjà dans le droit canon de 1917). A vrai dire, le fait qu'il s'agisse de la même messe ou pas n'est nullement mentionnée dans le droit canon, seulement le fait d'être le même jour ou pas, même messe ou pas.

Par contre, on ne peut pas communier à la fois:
- à la messe anticipée du samedi soir
- à la grand-messe du dimanche matin
- à la messe du dimanche soir
puisque dans ces 3 cas il s'agit du même jour. On ne peut communier que 2 fois sur les 3.

Je précise bien que dans tous les cas, je parle du droit canon de 1983 (sauf là où je mentionne celui de 1917). Après, ce qui est utile ou néfaste ou indifférent à une réception fructueuse du Très Saint Corps et Sang du Christ, c'est une autre question.

In Xto,
archi.

par **muirgheal** » dim. 06 juin 2010, 10:16

Théophane a écrit :
Si je participe à la messe anticipée le samedi soir à 20H00, puis je finalement, selon les dispositions du droit canonique de 1983, communier lors de la messe de 8H30 ou de 10H30 du dimanche matin ?
Normalement non. On peut communier deux fois le même jour seulement s'il s'agit de deux liturgies différentes, par exemple si l'on assiste à la Messe le matin et à un mariage l'après-midi. Donc si l'on assiste à deux Messes dominicales, on ne peut communier qu'à une seule.

Je vous remercie pour votre réponse. Car finalement, avec toutes ces informations parfois un peu différentes et n'y connaissant rien en droit canon, j'étais un peu dans le brouillard.

Je poserais également la question à mon directeur spirituel, mais en attendant votre réponse me satisfait et me semble tout à fait sensée et logique. Je m'abstiendrais donc de communier le dimanche matin si je communie le samedi soir.

Et dans ce cas-ci :
J'ai assisté à la veillée de la Pentecôte, qui était une longue messe (plus de 3 heures) avec beaucoup de lectures et de chants et évidemment l'eucharistie. J'y ai évidemment communié. Le dimanche matin, j'ai assisté à la messe de Pentecôte. Et j'y ai également communié. Dans ce cas là, je pouvais ? Le samedi soir était la veillée (même si cette veillée était dans le cadre d'une messe) et le dimanche matin, c'était la messe de Pentecôte proprement dite. Donc s'agissait-il de la même messe (deux messes dominicales) ou de deux messes différentes (une messe de veillée et une messe dominicale) ?

par **Théophane** » dim. 06 juin 2010, 9:47

Si je participe à la messe anticipée le samedi soir à 20H00, puis je finalement, selon les dispositions du droit canonique de 1983, communier lors de la messe de 8H30 ou de 10H30 du dimanche matin ?

Normalement non. On peut communier deux fois le même jour seulement s'il s'agit de deux liturgies différentes, par exemple si l'on assiste à la Messe le matin et à un mariage l'après-midi. Donc si l'on assiste à deux Messes dominicales, on ne peut communier qu'à une seule.

par **muirgheal** » dim. 06 juin 2010, 9:41

Ce sujet m'intéresse car je suis confrontée à ce genre de question.

Car, si j'ai bien compris, le dimanche liturgique commence le samedi soir. Il commence vers 18H00 ou 20H00 ? (je croyais que c'était à partir de 20H00).

Si je participe à la messe anticipée le samedi soir à 20H00, puis je finalement, selon les dispositions du droit canonique de 1983, communier lors de la messe de 8H30 ou de 10H30 du dimanche matin ?

Canon 917 (CDC 1983) :

Qui a déjà reçu la très sainte Eucharistie peut la recevoir à nouveau le même jour mais seulement lors d'une célébration eucharistique à laquelle il participe, restant sauves les dispositions du canon 921, § 2.

Canon 921, § 2 (CDC 1983) :

Même s'ils ont déjà reçu la sainte communion le jour même, il est hautement conseillé que ceux qui se trouvent en danger de mort communient à nouveau.

Je ne comprends pas très bien le canon 917. On ne peut communier 2 fois la même journée que si on est en danger de mort ? Ou on peut communier 2 fois si on assiste simplement à une célébration eucharistique ?

Dans le cas où la messe du samedi soir est une messe "spéciale" : baptême, communion, veillée pascale ou de la pentecôte ... on peut alors sans aucun problème communier à nouveau le lendemain matin ?

Et le texte Immensae Caritatis date de 1973, donc d'avant le droit canon de 1983.

Si c'est le droit canon de 1983 qui fait force de loi, si j'assiste à la messe anticipée du samedi soir, est-ce que je peux communier le dimanche matin ?

par **Serge BS** » sam. 05 juin 2010, 19:14

Le rappel fait par "L'Inquisiteur" est en effet fondamental ! Le CIC 1917 a été abrogé dès lors que le CDC 1983 a été officiellement promulgué !

Sinon, Théophane, il s'agit exactement de l'Instruction "Immensae caritatis" de la Congrégation pour la Discipline des sacrements pour rendre plus faciles les possibilités d'accès à la communion sacramentelle dans certaines circonstances. Vous en retiendrez les deux derniers paragraphes :

Le Souverain Pontife Paul VI a daigné approuver cette Instruction, la confirmer de son autorité, et a ordonné de la publier, établissant qu'elle entrerait en vigueur le jour de sa parution.
Donné à Rome, au siège de la congrégation pour la Discipline des sacrements, le 29 janvier 1973.

Son but n'est pas de se substituer au CDC, mais d'en éclairer la lecture. Cette instruction a été confirmée comme permettant d'interpréter le canon 917.

Pour ce qui est du CIC 1917, qui a donc, comme rappelé par "L'Inquisiteur" était remplacé par le CDC 1983 qui s'applique effectivement dans les conditions impératives qu'il rappelle, et sous la réserve des mariages antérieurs à sa publication, je ne sais pas si on peut le trouver sur le Web en latin ; mais on le trouve en français à l'adresse suivante : http://www.droitcanon.com/Code%20de%201917.html. Je pense qu'on peut le trouver chez des bouquinistes. Maintenant, si vous ne le trouvez pas, je me ferai un plaisir de vous en faire parvenir un exemplaire en latin, et ce si vous le souhaitez (dans ce cas, me contacter sur mon mèl ou par message privé pour l'adresse d'expédition), car j'en ai plusieurs exemplaires en bon état.

par **L'Inquisiteur** » sam. 05 juin 2010, 14:51

Bonjour,

Je tiens juste à signaler que pour le canoniste, c'est le Code de 1983 qui fait force de loi (sauf pour les mariages contractés avant 1983) ... Même s'il peut être très instructif de consulter le Code de 1917.

Cordialement.

par **Théophane** » sam. 05 juin 2010, 13:45

Merci pour ces citations. Pourriez-vous m'informer quant à la nature du document Immensæ caritatis ?

De plus, où peut-on trouver, en latin ou dans une autre langue, le Code de droit canonique de 1917 ?

Communier deux fois dans la même journée

Répondre

Agrandir Relecture du sujet : Communier deux fois dans la même journée

Re: Communier deux fois dans la même journée

Re: Communier deux fois dans la même journée

Re: Communier deux fois dans la même journée

Re: Communier deux fois dans la même journée

Re: Communier deux fois dans la même journée

Re: Communier deux fois dans la même journée

Re: Communier deux fois dans la même journée

Re: Communier deux fois dans la même journée

Re: Communier deux fois dans la même journée

Re: Communier deux fois dans la même journée

Re: Communier deux fois dans la même journée

Re: Communier deux fois dans la même journée

Re: Communier deux fois dans la même journée

Re: Communier deux fois dans la même journée

Re: Communier deux fois dans la même journée