Cinci a écrit :Est-ce qu'un évangélique peut être dans la faculté de juger lui-même que Jésus serait mort dans son lit plutôt que sur une croix ?
Il y a une différence entre remettre en cause un texte biblique et un un fonctionnement de l'église qui n'a pas été écrit explicitement...
Cinci a écrit :Au fond est-ce une affaire de dignité personnelle qui est à la clé derrière un pareil questionnement ?
Toute de suite les grands mots
Non simplement, que le faite qu'on est une conscience , une intelligence et une raison nous donne aussi le droit de vouloir se positionner.
Certes je n'ai pas à juger si quelqu'un d'autre à commis un péché, s'il a le droit ou non au Salut; mais je peux estimer que certaines prises de positions de l'Eglise, du pasteur, du patriarche de Constantinople...ne soit pas correcte.
Cinci a écrit :la situation est exactement pareille entre un protestant qui reçoit une Bible toute faite et à qui l'on dira «voici toute la vérité contenue là-dedans. Acceptes donc ça !»
So cliché...
Heureusement qu'il y a les églises plus libérales ou tout simplement modérés où on ne dit pas voilà ce qu'il faut prendre au pied de la lettre...
les évangiles ne sont pas les seules protestants au monde...
Cinci a écrit :Et le protestant fini tout le temps par recevoir la vérité de la même façon qu'un catholique et c'est à dire en l'Église. Sinon l'on ne parlera pas de christianisme. On la recevra bien en Église, la vérité, ou sans quoi il faudra parler de gnose.
Qu'est-ce que la vérité, comme disait Pilate...
Dans le fond je suis d'accord, mais je vous ferais remarqué que je ne suis pas tout seul et que le libre arbitre n'est pas je me mets dans mon coin et je fais ma petite religion personnelle.
Ce qu'il faut comprendre c'est qu'il y a des gens qui cherchent pas vraiment, ils viennent à l'église parce qu'il le faut et puis basta, la spiritualité n'est pas vraiment leur problème. Puis il y a ceux, qui font ce qu'on leur dit de faire.
Puis il y a les passionnés, ce qui veulent découvrir. (et puis il y a sans doute d'autres cas)
Et bien en tant que passionné, on fait ses recherches , on lit, tantôt un livre écrit par jésuite, tantôt par un évangélique.
Puis une autre fois par un orthodoxe , puis par un carme , puis par Anselm Grün et puis etc etc puis on lit même des livres sur les autres religions, on discute avec des athées et on se dit ces gens ont aussi des valeurs.
Et finalement tout cela chemine et fait qu'on peut changer d'idées.
Et donc au final on trouve du positif partout et du négatif partout.
Nous sommes humains et nous avons des visions subjectives, vous pensez avoir raison et un évangélique aussi.
Or dans le fond des choses qu'est-ce qui prouve que vous avez raison et pas l'autre?
Si c'était si évident, tous le monde aurait la même foi, or ça ne l'est pas.
Donc oui c'est vrai que par moment quand je vois l'Eglise catholiques, l'histoire de ses saints, ce que l'Eglise a apporté avec ses écoles, orpholinats, hôpitaux, etc. j'aimerais pouvoir m'associer et dire que cela fait parti de mon histoire.
Et il y a des choses sur lesquelles parce qu'on a une conscience (qui n'est pas nécessairement la meilleure) on se dit là je ne suis pas d'accord.
Et voilà je voulais savoir si je peux m'assoir et communier et en même temps dire non à certains pour peut être dire oui 10 plus tard ou pour dire toujours non.
Mais je pense que sur l'essentiel on est d'accord mais des choses moins importantes on est en désaccord.
Finalement le fait que le Christ soit venu pour chacun de nous c'est essentiel, le faite de savoir si le prêtre doit ou pas se marier, c'est peut être de second plan.
Je suis pour, mais si l'Eglise refuse, c'est pas ça qui va m'empêcher de croire.
ti'hamo a écrit :En fait, votre question est mal tournée. C'est comme si je demandais "puis-je être catholique et ne pas croire en Dieu ?" ou "puis-je être catholique et penser que Jésus n'est pas Dieu ?
Pas du tout, vous avez pas compris.
[quote="Cinci"]Est-ce qu'un évangélique peut être dans la faculté de juger lui-même que Jésus serait mort dans son lit plutôt que sur une croix ?
[/quote]
Il y a une différence entre remettre en cause un texte biblique et un un fonctionnement de l'église qui n'a pas été écrit explicitement...
[quote="Cinci"]Au fond est-ce une affaire de dignité personnelle qui est à la clé derrière un pareil questionnement ?[/quote]
Toute de suite les grands mots :zut:
Non simplement, que le faite qu'on est une conscience , une intelligence et une raison nous donne aussi le droit de vouloir se positionner.
Certes je n'ai pas à juger si quelqu'un d'autre à commis un péché, s'il a le droit ou non au Salut; mais je peux estimer que certaines prises de positions de l'Eglise, du pasteur, du patriarche de Constantinople...ne soit pas correcte.
[quote="Cinci"]la situation est exactement pareille entre un protestant qui reçoit une Bible toute faite et à qui l'on dira «voici toute la vérité contenue là-dedans. Acceptes donc ça !»[/quote]
So cliché...
Heureusement qu'il y a les églises plus libérales ou tout simplement modérés où on ne dit pas voilà ce qu'il faut prendre au pied de la lettre...
les évangiles ne sont pas les seules protestants au monde...
[quote="Cinci"]Et le protestant fini tout le temps par recevoir la vérité de la même façon qu'un catholique et c'est à dire en l'Église. Sinon l'on ne parlera pas de christianisme. On la recevra bien en Église, la vérité, ou sans quoi il faudra parler de gnose.[/quote]
Qu'est-ce que la vérité, comme disait Pilate...
Dans le fond je suis d'accord, mais je vous ferais remarqué que je ne suis pas tout seul et que le libre arbitre n'est pas je me mets dans mon coin et je fais ma petite religion personnelle.
Ce qu'il faut comprendre c'est qu'il y a des gens qui cherchent pas vraiment, ils viennent à l'église parce qu'il le faut et puis basta, la spiritualité n'est pas vraiment leur problème. Puis il y a ceux, qui font ce qu'on leur dit de faire.
Puis il y a les passionnés, ce qui veulent découvrir. (et puis il y a sans doute d'autres cas)
Et bien en tant que passionné, on fait ses recherches , on lit, tantôt un livre écrit par jésuite, tantôt par un évangélique.
Puis une autre fois par un orthodoxe , puis par un carme , puis par Anselm Grün et puis etc etc puis on lit même des livres sur les autres religions, on discute avec des athées et on se dit ces gens ont aussi des valeurs.
Et finalement tout cela chemine et fait qu'on peut changer d'idées.
Et donc au final on trouve du positif partout et du négatif partout.
Nous sommes humains et nous avons des visions subjectives, vous pensez avoir raison et un évangélique aussi.
Or dans le fond des choses qu'est-ce qui prouve que vous avez raison et pas l'autre?
Si c'était si évident, tous le monde aurait la même foi, or ça ne l'est pas.
Donc oui c'est vrai que par moment quand je vois l'Eglise catholiques, l'histoire de ses saints, ce que l'Eglise a apporté avec ses écoles, orpholinats, hôpitaux, etc. j'aimerais pouvoir m'associer et dire que cela fait parti de mon histoire.
Et il y a des choses sur lesquelles parce qu'on a une conscience (qui n'est pas nécessairement la meilleure) on se dit là je ne suis pas d'accord.
Et voilà je voulais savoir si je peux m'assoir et communier et en même temps dire non à certains pour peut être dire oui 10 plus tard ou pour dire toujours non.
Mais je pense que sur l'essentiel on est d'accord mais des choses moins importantes on est en désaccord.
Finalement le fait que le Christ soit venu pour chacun de nous c'est essentiel, le faite de savoir si le prêtre doit ou pas se marier, c'est peut être de second plan.
Je suis pour, mais si l'Eglise refuse, c'est pas ça qui va m'empêcher de croire.
[quote="ti'hamo"]En fait, votre question est mal tournée. C'est comme si je demandais "puis-je être catholique et ne pas croire en Dieu ?" ou "puis-je être catholique et penser que Jésus n'est pas Dieu ?[/quote]
Pas du tout, vous avez pas compris.