Trouver la pénitence

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Re: Trouver la pénitence

par Griffon » dim. 05 déc. 2010, 13:39

Merci Céline !

Vous avez raison de poser déjà le problème au niveau humain.
Qui d'entre nous connaît l'avenir ?
Et même, quelle capacité a l'homme de définir la vie qui "vaut la peine" et celle qui serait "merdique" ?
Sur quel piédestal vais-je me hisser pour pouvoir voir et juger ?

Mais, il y a aussi un côté spirituel au problème.
Notre archevêque, monseigneur Léonard, a posé très nettement le problème.

1) Ceux qui ont "éliminé" un enfant, ou qui ont contribuer à cet acte, prendront un jour conscience de ce qu'ils ont fait.
Au pire, après leur mort, ils verront auprès de Jésus, dans la couronne de pureté des enfants placés autour de lui, celui-là même qu'ils auront tué, le choc sera violent.

2) Au mieux, ils regarderont la vérité en face dès maintenant, qu'ils puissent entamer dès maintenant une démarche de pardon, en commençant par donner un nom à celui qui éternellement est leur enfant.

Cordialement,

Griffon.


PS: Psaumes 8
Ô Yahvé, notre Seigneur,
l’éclat de ton nom est partout sur la terre,
ta grandeur dépasse la hauteur des cieux.

Même la bouche des enfants et des nourrissons
rappelle ta puissance face à l’adversaire
et remplit de honte l’ennemi et le rebelle.

Re: Trouver la pénitence

par Céline » dim. 05 déc. 2010, 2:42

Timon a écrit :Pour ce qui est de l'avortement, je comprends votre point de vue mais ne le partage pas. Je considere bien plus humain d'éviter à une personne une vie merdique avant ca naissance
Bonjour Timon,
je ne suis pas une experte en religion loin de là, je tiens juste à vous demander de quelle genre de vie merdique parler vous?
Je peux vous assurer que le fait de tuer cet enfant vous hantera toute votre vie, vous et celle de la jeune fille. Vous en souffrirez énormément et vous vous poserez toute votre vie la question de savoir si finalement cet enfant n'aurait pas pu être heureux grâce à vos soins et votre amour.
Méditer cette décision le plus possible, vous n'imaginez pas à quel point cela pourra changer votre avenir!
Vous n'êtes pas déficient, vous avez un travail, je suppose que la maman doit aussi être "normale" et capable d'élever un enfant! Que faut-il de plus?
Vous ne vivrez pas ensemble? Et alors, cela n'est pas une condition pour qu'un enfant soit heureux!
Mes parents ont divorcés plusieurs fois et cela ne m'a pas empêcher de m'épanouir, je leur en voudrait beaucoup de m'avoir fait passer à la trappe juste parcequ'ils ne s'aimaient pas... La vie vaut plus que cela!
Vraiment je vous assure que cet avortement risque d'être la pire chose que vous aurez fait de votre vie. Cela n'a absolument rien à voir avec un ami mourant qui souffre! Votre enfant ne souffre pas et ne souffrira pas. Il grandira normalement dans son environnement familiale qui ne sera finalement pas si différent de ses copains vus le nombre de divorce à l'année...
J'ai un ami qui a quitter la mère de son enfant avant la naissance de celui-ci et je peux vous dire que cet enfant est parfaitement épanoui et heureux dans sa vie!!

Bonne réflexion et bon courage pour tout le reste.

Céline

Re: Trouver la pénitence

par Timon » dim. 28 nov. 2010, 21:28

Merci pour toutes ces réponses riches d'enseignement.

Re: Trouver la pénitence

par Invité » jeu. 25 nov. 2010, 10:03

Si vous regardez la vie des militaires chrétiens, je ne parle pas des soudards païens ou autres, mais des militaires chrétiens, vous vous apercevez que chaque fois qu’ils doivent aller au combat au préalable ils s’efforcent de se laver de tous leurs péchés. Pour aller au combat il faut être propre sur soi, il faut s’être purifié.

Et il y a justement un récit historique fameux mettant en scène un miracle de Saint Bernard prévenant le roi de Jérusalem Amaury Ier du malheur qu’il y a à engager le combat sans avoir confessé ses péchés et s’être repenti.

La nuit tombe et le lendemain l’armée de Jérusalem doit livrer bataille aux Turcs de Sarracon :


Comme le roi, couché dans le creux de son bouclier, prenait quelque repos, il vit tout à coup, au milieu de son sommeil, saint Bernard lui apparaître, lui rappelant et lui reprochant ses péchés et lui disant qu'il n'était pas digne de porter dans ce combat le fragment de la croix vivifiante qu'il avait, selon la coutume, pendu à son cou. Aussitôt ce roi, saisi de trouble et de terreur, demande pardon, et confesse avec larmes ses péchés au saint qui venait de lui parler. Alors, le Bienheureux Bernard, approchant la main, s'empare de la croix qui pendait au cou du roi, et, le bénissant trois fois avec la croix sainte, il le console en lui disant: «Roi, ayez confiance, vous vaincrez par ce signe, et vous échapperez sain et sauf à vos ennemis au milieu du plus grand péril auquel vous ayez jamais été exposé.» A ces mots, il sembla à Amaury qu'il voulait se retirer, en emportant avec lui la croix qu'il avait détachée de son cou; mais le monarque le retenant, lui dit: «Je ne vous laisserai point aller que vous ne m'ayez rendu ma croix.» Le saint lui repartit «Non, non, prince, car j'ai encore d'autres enfants à qui je dois avec cette croix procurer les bénédictions du ciel.»

(manuscrit du Vatican 676)

Re: Trouver la pénitence

par Timon » mer. 24 nov. 2010, 23:05

Veuillez m'excuser pour cette réponse tardive mais j'ai difficilement acces au net la semaine.
Merci pour toutes ces réponses pleines d'encouragement et de bons conseils, mais le chemin va être encore long pour moi avant de m'adresser à un prêtre !
Rien arrive par hasard dans la vie, je prends cette passe comme une épreuve.
Pour ce qui est de l'avortement, je comprends votre point de vue mais ne le partage pas. Je considere bien plus humain d'éviter à une personne une vie merdique avant ca naissance, de la même maniere je n'ésiterai pas à coller une balle entre les 2 yeux d'un camarade mourant..

Re: Trouver la pénitence

par Anonymus » lun. 22 nov. 2010, 23:41

Oui, mais déclarer de sa propre initiative la "guerre contre les infidèles" est à mon sens au bord du schisme.

Partir en guerre en Afghanistan se fait sous le commandement de l'armée française et de l'OTAN.

De plus, le but officiel de cette guerre est d'assurer la paix (à des populations très majoritairement musulmanes) et de consolider le pouvoir de l'état afghan (république islamique), et en aucun cas de combattre les infidèles.

Re: Trouver la pénitence

par Christophe » lun. 22 nov. 2010, 19:29

Fée Violine a écrit :
Est ce que le fait de se battre contre des infidèles peut être considéré comme une pénitence à l'image des croisades ?
C'est ce que pensent les musulmans. Mais pour nous chrétiens, ce n'est pas le cas.
Ce n'est plus le cas… Mais ce fut bien le cas, comme le rappelle Timon, à l'époque des croisades proclamées par la Papauté pour la libération des chrétiens d'Orient.

Re: Trouver la pénitence

par Fée Violine » lun. 22 nov. 2010, 17:56

Est ce que le fait de se battre contre des infidèles peut être considéré comme une pénitence à l'image des croisades ?
C'est ce que pensent les musulmans. Mais pour nous chrétiens, ce n'est pas le cas.

N'est-il pas envisageable que votre enfant naisse, même si vous n'avez pas l'intention d'épouser sa mère? Parce que si vous voulez vous rapprocher de Dieu, ce serait bien d'essayer de sauver la vie de l'enfant...

Bon courage, Timon !

Re: Trouver la pénitence

par Et.H » lun. 22 nov. 2010, 15:19

Bonjour,

Connaissez vous l'histoire du fils prodigue ? Je pense que c'est un peu votre cas, la voici :
[+] Texte masqué
11 Il dit encore : Un homme avait deux fils.
12 Le plus jeune dit à son père : Mon père, donne-moi la part de bien qui doit me revenir. Et le père leur partagea son bien.
13 Peu de jours après, le plus jeune fils, ayant tout ramassé, partit pour un pays éloigné, où il dissipa son bien en vivant dans la débauche.
14 Lorsqu'il eut tout dépensé, une grande famine survint dans ce pays, et il commença à se trouver dans le besoin.
15 Il alla se mettre au service d'un des habitants du pays, qui l'envoya dans ses champs garder les pourceaux.
16 Il aurait bien voulu se rassasier des carouges que mangeaient les pourceaux, mais personne ne lui en donnait.
17 Étant rentré en lui-même, il se dit : Combien de mercenaires chez mon père ont du pain en abondance, et moi, ici, je meurs de faim !
18 Je me lèverai, j'irai vers mon père, et je lui dirai : Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi,
19 je ne suis plus digne d'être appelé ton fils ; traite-moi comme l'un de tes mercenaires.
20 Et il se leva, et alla vers son père. Comme il était encore loin, son père le vit et fut ému de compassion, il courut se jeter à son cou et le baisa.
21 Le fils lui dit : Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi, je ne suis plus digne d'être appelé ton fils.
22 Mais le père dit à ses serviteurs : Apportez vite la plus belle robe, et l'en revêtez ; mettez-lui un anneau au doigt, et des souliers aux pieds.
23 Amenez le veau gras, et tuez-le. Mangeons et réjouissons-nous ;
24 car mon fils que voici était mort, et il est revenu à la vie ; il était perdu, et il est retrouvé. Et ils commencèrent à se réjouir.
25 Or, le fils aîné était dans les champs. Lorsqu'il revint et approcha de la maison, il entendit la musique et les danses.
26 Il appela un des serviteurs, et lui demanda ce que c'était.
27 Ce serviteur lui dit : Ton frère est de retour, et, parce qu'il l'a retrouvé en bonne santé, ton père a tué le veau gras.
28 Il se mit en colère, et ne voulut pas entrer. Son père sortit, et le pria d'entrer.
29 Mais il répondit à son père : Voici, il y a tant d'années que je te sers, sans avoir jamais transgressé tes ordres, et jamais tu ne m'as donné un chevreau pour que je me réjouisse avec mes amis.
30 Et quand ton fils est arrivé, celui qui a mangé ton bien avec des prostituées, c'est pour lui que tu as tué le veau gras !
31 Mon enfant, lui dit le père, tu es toujours avec moi, et tout ce que j'ai est à toi ;
32 mais il fallait bien s'égayer et se réjouir, parce que ton frère que voici était mort et qu'il est revenu à la vie, parce qu'il était perdu et qu'il est retrouvé.
Même si vous étiez un criminel endurci, Dieu pourrait vous pardonner. Jésus sur la croix a pardonné au bon larron Lc 23, 39-43. Il suffit juste de se reconnaitre pêcheur, de demander pardon et de vouloir vivre comme Dieu le demande dans son Evangile. Dieu, contrairement aux hommes, pardonne toujours. Les seuls personnes impardonnables sont celles qui ne veulent pas être pardonné Mt (12,31-32).

Je dois vous mettre en garde contre une pensée qui me semble erronée. Ce n'est pas le fait de faire le bien autour de vous ou de lutter contre quelqu'un qui vous sauvera. Quand bien même vous serez parmi les hommes les plus charitables, cela ne suffirait pas. Nos actions comptent bien sur, mais c'est par le sacrifice du Christ que vous êtes sauvé. Le salut est un don gratuit de Dieu, il ne s'achète pas.

Engagez vous sur le chemin du salut et renoncez à tout ce qui est mal : avortement, mensonge, orgueil, vol...

Re: Trouver la pénitence

par PaxetBonum » lun. 22 nov. 2010, 9:24

Cher Timon

Vous avez toujours gardé un brasier de Foi allumé au fond de vous, n'hésitez pas à souffler dessus par la prière et à le faire devenir un vrai feu d'amour de Dieu !
Dieu se détourner de vous ? Au contraire il abandonne tout le troupeau pour retrouver la brebis égarée. Si cette brebis bêle de détresse (prières), Il l'a retrouvera d'autant plus vite pour la conduire à la bergerie.

Fuir ne vous éloignera pas de vous ni de vos péchés. En Afghanistan vous porterez toujours ce fardeau trop lourd. Il n'y a que Jésus pour vous en décharger par le biais de ses émissaires prêtres.
Vous rachetez en allant en pays infidèle ? Bien sûr, mais pas en les tuant (même si cela peut devenir nécessaire), mais en les édifiants de votre attitude, de votre Foi. Bref en témoignant pour le Christ.

Vous évoquez l'avortement de cette jeune fille, et là vous risquez de laisser faire un crime que vous ne pourrez porter.
Voyez ceci : http://abimopectore.over-blog.com/article-10681750.html
Vous comprendrez que sous ses airs aseptisé l'avortement reste un meurtre à part entière.
Il serait sage de trouver un autre moyen : accouchement sous X… il y a des centres d'adoption pour de tels cas.

Il est temps pour vous de rentrer à la maison du Père, votre errance de SDF ne vous laisse qu'un goût amer de fausse liberté.
Je prie Dieu de vous fortifier dans ce sens !

Re: Trouver la pénitence

par cracboum » lun. 22 nov. 2010, 1:14

Bonjour Timon, petit conseil pratique : vous dites que Dieu veille sur vous, eh bien adressez-vous à lui avec votre language à vous, il vous comprendra. Mais il voit beaucoup plus loin que vos pensées et vos paroles, si vous voulez voir ce que Dieu voit de vous tournez-vous vers votre coeur, parce que votre coeur est ce que vous êtes vraiment. Cette retraite dans votre coeur, qui n'a pas besoin d'être trés longue mais gagne à être fréquemment renouvellée, vous fera aimer un certain silence intérieur et plus de calme, de paix, et comme Dieu agit dans votre coeur, votre coeur vous dira ce qu'il est bon pour vous de faire. Mais n'écoutez pas trop votre tête débranchée de votre coeur, elle n'est pas bonne conseillère.
Votre coeur ne vous condamnera jamais, mais vous incitera avec douceur à vous améliorer, et dans les moments difficiles il sera pour vous un refuge ou vous pourrez vous retrouver, reprendre des forces et vous rasséréner.

Re: Trouver la pénitence

par Invité » dim. 21 nov. 2010, 22:58

Timon a écrit :

La personne que j'ai rendue enceinte va avorter, ce que je comprends et soutiens totalement.


De plus en pleine connaissance de cause je suis prêt à tuer dans le cadre de mon travail.
Ces actes sont ils graves contre la loi divine ?
Pour ce qui est de l'avortement c'est sans la moindre ambiguïté:

Sanctions contre les avortements
De nos jours, un peu partout, les avortements se multiplient et sont
libéralisés... Fidèle à la doctrine reçue de son Maître, l'Église condamne
énergiquement et punit sévèrement les délinquants, les coupables. « Qui procure
un avortement, si l'effet s’en suit encourt l’excommunication latae
sententiae » (Canon 1398).
L'auteur de l'avortement peut être un individu ou plusieurs individus qui ont
coopéré (can l329). Il s'agit ici de l'interruption volontaire de la grossesse (IVG) ;
c'est-à-dire que l'avortement est directement recherché et résulte de la libre
intervention de l'homme. Les co-auteurs du délit et les complices nécessaires ont
tous la même responsabilité objective et l'action gravement peccamineuse est
imputable à chacun d'eux :

• ceux qui ont conseillé l'avortement
• les infirmiers, médecins, pharmaciens, herboristes qui ont vendu les
drogues
• tous ceux, parents ou amis qui ont concouru effectivement à l'opération...
Les co-auteurs et complices nécessaires encourent la même peine que
l'auteur principal. Le nouveau code de droit canonique distingue :
• Les peines «ferendae sententiae » : la peine n'atteint pas le coupable tant
qu'elle n'a pas été infligée par le juge ou le Supérieur légitime
• Les peines « latae sententiae » c'est-à-dire qu'au terme des normes du droit
l'accomplissement du délit entraîne ipso facto la peine.
Le crime d'avortement public ou occulte entraîne automatiquement la peine
d'excommunication « latae sententiae » sur tout avorteur et toute avorteuse
baptisés, clercs ou laïcs (Canon 1398), aussi bien l'auteur principal que les
coopérateurs positifs nécessaires.
http://www.cerbafaso.org/textes/congres ... anon99.pdf


Pour ce qui est d'"être prêt à tuer dans le cadre de mon travail" c'est trop vague: si c'est "prêt à tuer" sans le moindre discernement alors oui c'est condamnable, si c'est "prêt à tuer" pour sauver des innocents faute de pouvoir les sauver autrement, non ce n'est pas condamnable.

Re: Trouver la pénitence

par Timon » dim. 21 nov. 2010, 21:49

Merci pour cette réponse encourageante !

Mais pour les péchés mortel ?
La personne que j'ai rendue enceinte va avorter, ce que je comprends et soutiens totalement.
De plus en pleine connaissance de cause je suis prêt à tuer dans le cadre de mon travail.
Ces actes sont ils graves contre la loi divine ?

Re: Trouver la pénitence

par Théophane » dim. 21 nov. 2010, 21:28

Cher Timon,

Une chose est sûre : quoi que l'on ait fait dans la vie, on peut toujours changer de direction lorsqu'on s'aperçoit que l'on a commis des erreurs. Tant que nous sommes vivants, nous avons la liberté de renoncer au mal et de choisir le bien.

Vous vous trompez lorsque vous écrivez que Dieu s'est détourné de vous. Malgré toutes vos erreurs, Il vous aime infiniment. D'ailleurs, puisque vous les regrettez sincèrement, ne doutez pas du pardon de Dieu.

Bien à vous,

Théophane

Re: Trouver la pénitence

par Invité » dim. 21 nov. 2010, 20:20

Timon a écrit :
Je trouve que les discours des curés sont trop éloignés de ma réalité et quoi qu'il arrive je ne communie plus !


C'est déjà bien que vous ressentiez ce manque et que vous éprouviez le besoin de vous rapprocher de ces réalités spirituelles qui ont déserté votre quotidien.

Timon a écrit :
Comment m'y prendre ?


Première chose à faire: prendre contact avec un prêtre et lui demander conseil. Rien que ça c'est déjà beaucoup, parce que c'est déjà faire preuve d'humilité que de remettre votre confiance entre les mains d'un ministre de Dieu.
Timon a écrit :
Est ce que le fait de tuer lors de combats me fermera définitivement les portes du paradis ?


Pas nécessairement si c'est pour défendre votre vie ou celles de vos camarades de régiment ou encore celles de civils opprimés.
Timon a écrit :
Je suis infirmier, est ce que sauver des vies en zones de conflits m'aidera à trouver pénitence ?


Là il faut bien dissocier l'aide que vous devez à votre prochain et sauver des vies est bien évidemment méritant (mais un athée peut aussi sauver des vies), de votre attitude personnelle face à Dieu.

Timon a écrit :
Est ce que le fait de se battre contre des infidèles peut être considéré comme une pénitence à l'image des croisades ?


Cela pourrait être le cas si vous étiez missionné par le Saint Siège pour défendre la foi et protéger vos frères. Mais en l'état actuel l'appel à la croisade est peu probable, et c'est ce prêtre que vous rencontrerez qui vous conseillera sur le chemin de pénitence à suivre.

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